Autore Topic: Cristianesimo, paganesimo e femminismo  (Letto 18936 volte)

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Offline maveryx

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Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« il: Settembre 08, 2015, 21:10:45 pm »
Come no, il femminismo è nato dal cristianesimo... dopo duemila anni.
A nulla varrebbe dire che il femminismo coincide al secondo con la scristianizzazione.

No, più semplicemente dal cristianesimo, anzi dal cattolicesimo, è derivata la crocifissione del maschio - e non poteva essere altrimenti - e di tutto ciò che è maschile e la glorificazione della madre e di tutto ciò che è materno con tutte le nefaste conseguenze.
Che poi la chiesa fino a quando ha potuto è stata un argine a tanti fenomeni negativi esplosi negli ultimi anni è innegabile, ma se il femminismo esiste solo nell'occidente cristiano un motivo ci sarà, magari si stanno raccogliendo i frutti di millenni di scemenze dottrinarie, (palesemente in contrasto con gli scritti sacri di ben altro spessore culturale da qualsiasi  punto di vista, di credente o meno, si guardino),  idiozie i cui danni magari non si potevano scorgere visto che vivevamo al livello della sussistenza ed avevamo altro a cui pensare.
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Offline Vicus

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Re: Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #1 il: Settembre 08, 2015, 21:20:20 pm »
La 'crocifissione' è presente in molti culti misterici di epoca precristiana, come pure la rigenerazione (risurrezione) si trova in moltissime culture (misteri pagani, alchimisti cinesi e compagnia cantando) ed è un archetipo naturalmente presente nella psiche umana.
L'occidente non è più cristiano dal 14° secolo (confermato da fonte autorevole: Siegfried Giedion in Spazio, Tempo ed Architettura).
Volendolo ricondurre ad un culto, il femminismo può ricordare quello della Grande Madre, caotico e dionisiaco, sostituito dal culto della Vergine Maria che, come si dimentica spesso, è l'esatto opposto perché insegna la modestia e il senso del limite - cosa nient'affatto scontata nella donna allo 'stato naturale'.

Nella donna c'è un elemento passivo, ricettivo - è un essere destinato a essere fecondato - che non sussiste solo sotto la cintola, ma informa tutto il tuo essere. Quando cerca di imitare l'uomo, la donna diviene sterile anche a livello umano, intellettuale e affettivo. Essa è capace di esprimere qualcosa, e dà il meglio di sé, quando è guidata, ispirata dal di fuori, da un principio maschile. Solo così può essere felice, ma l'ha dimenticato e alle donne odierne simili idee proprio non vanno giù.
« Ultima modifica: Settembre 09, 2015, 16:37:05 pm da Vicus »
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline maveryx

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Re: Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #2 il: Settembre 08, 2015, 21:40:50 pm »
La vergine maria partorisce senza bisogno del maschio il suo figlio unigenito cioè di un solo genitore, cioè della madre, e questa figura  sempre altera e superiore, unico essere umano nato senza peccato e mai morto visto che è asceso al cielo, definita madre di dio per giunta,  rappresenterebbe agli occhi delle persone semplici, che delle  vostre sofisticherie teologiche non sanno nulla e non gliene frega nulla, tale figura secondo voi  rappresenterebbe la modestia ed il senso del limite.
A me sembra la figura perfetta sia per coltivare il risentimento delle donne colpevolizzate nel desiderio di una propria vita sessuale che per  sviluppare  la già innata megalomania delle madri che si credono  onnipotenti verso i propri figli.
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Offline maveryx

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Re: Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #3 il: Settembre 08, 2015, 21:44:45 pm »
Nella donna c'è un elemento passivo, ricettivo - è un essere destinato a essere fecondato - che non sussiste solo sotto la cintola, ma informa tutto il tuo essere. Quando cerca di imitare l'uomo, la donna diviene sterile anche a livello umano, intellettuale e affettivo. Essa è capace di esprimere qualcosa, e dà il meglio di sé, quando è guidata, ispirata dal di fuori, da un principio maschile. Solo così può essere felice, ma l'ha dimenticato e alle donne odierne simili idee proprio non vanno giù.

Io su questo sono pienamente d'accordo, solo che hai perfettamente descritto l'esatto opposto della figura della madonna, che infatti non si fa fecondare da un uomo.
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Offline Vicus

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Re: Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #4 il: Settembre 08, 2015, 21:58:29 pm »
Si fa fecondare da Dio, archetipo maschile (Padre) e il suo merito consiste essenzialmente in questo, nell'essere docile alla grazia di Dio - l'esatto contrario della baccante, "intossicata dal dio", prodotta dai culti pagani di cui il femminismo può considerarsi in qualche modo un'evoluzione.
Come concorderai certamente, non sono semplici discussioni teologiche ma hanno influenza sul comportamento delle persone nella vita quotidiana.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline maveryx

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Re:Maschicidi
« Risposta #5 il: Settembre 08, 2015, 22:15:02 pm »
Si fa fecondare da dio e presso i cattolici diventa la madre di dio, che è un bambino senza padre, un innocente capro espiatorio da immolare per la salvezza dei colpevoli, un povero cristo senza punti di riferimento maschili, che quindi non può altro che rappresentare il maschio sottomesso alla madre, appunto se pensiamo all'influenza che hanno queste immagini-simbolo sulle persone siete semplicemente dei criminali.
Il tuo discorso sarebbe corretto se la madonna avesse mantenuto anche nella dottrina il bassissimo profilo che ha nella scrittura cosa che non è avvenuta e soprattutto se non fosse diventata una divinità anzi presso alcune popolazioni, vedi italia meridionale, praticamente la principale divinità, con le tristi conseguenze del caso.
Purtroppo dottrina e scrittura sono in antitesi e non volete ammetterlo, il semplice fatto che il vostro simbolo è il cristo in croce e non il cristo risorto dimostra la falsità ed il fine oppressivo, e non liberatorio come millantate, di tutto quello che predicate.
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Offline Vicus

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #6 il: Settembre 08, 2015, 23:24:55 pm »
Il Sud aveva (ed ha ancora) un tasso di separazioni molto meno elevato del Nord, e contra factum non valet argumentum.
Oggi il culto della Vergine non è stato semplicemente abolito, ma sostituito (in maniera tacita, ma concreta) da un culto della morte, di cui aborto, divorzio eutanasia e uomo digitale sono espressione.
Il nostro simbolo è il Cristo in croce perché viviamo sulla Terra, e la croce è un esempio che ci dà forza. Però, nella croce di questa Terra viviamo, sentiamo le primizie della resurrezione, in modo molto più concreto di chi nega (invano) la croce.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #7 il: Settembre 09, 2015, 09:13:24 am »
Si fa fecondare da dio e presso i cattolici diventa la madre di dio, che è un bambino senza padre, un innocente capro espiatorio da immolare per la salvezza dei colpevoli, un povero cristo senza punti di riferimento maschili, che quindi non può altro che rappresentare il maschio sottomesso alla madre, appunto se pensiamo all'influenza che hanno queste immagini-simbolo sulle persone siete semplicemente dei criminali.
Il tuo discorso sarebbe corretto se ...

...se la Storia avesse dato loro ragione.
Ma, dal momento che la Storia, ha dato loro torto.

contra factum non valet argumentum.

Appunto.

saluti.

P.S.
Maveryx, sei un grande.
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #8 il: Settembre 09, 2015, 13:20:55 pm »
ma se il femminismo esiste solo nell'occidente cristiano un motivo ci sarà, magari si stanno raccogliendo i frutti di millenni di scemenze dottrinarie, (palesemente in contrasto con gli scritti sacri di ben altro spessore culturale da qualsiasi  punto di vista, di credente o meno, si guardino),  idiozie i cui danni magari non si potevano scorgere visto che vivevamo al livello della sussistenza ed avevamo altro a cui pensare.
Bravo Maveryx: questo è il punto.  Le scemenze dottrinarie introdotte dalla Chiesa sono state per l'appunto la proclamazione
del Dogma di Maria Deipara o Theotokos (MADRE di DIO) un'autentica bestemmia bella e buona che ha sancito la superiorità
dell'elemento femminile su quello maschile dal punto teologico, il dogma dell'Immacolata Concezione che ha suggerito l'idea
dell'innocenza originaria di una donna dal peccato originale nonchè l'Assunzione di Maria in cielo che ha facilitato la mariolatria
In questo modo ha dato non una, ma entrambi le mani all'ideologia femminista che fa dell'innocenza storica delle donne da ogni crimine, maschile per definizione, un punto cardine. Una volta deificata, proclamata innocente, innalzata ai cieli una sola
donna, è solo questione di tempo che si deifichi, si proclami innocente e si innalzi sul piedistallo l'INTERO GENERE FEMMINILE.
E' ciò che è successo e sta ancora succedendo in Occidente e ovunque la CRISTIANITA' (non il cristianesimo autentico) abbia
messo piede. Non è un caso che i crimini commessi da donne siano SEMPRE giustificati, minimizzati, negati, presi sotto gamba
il che è quello che ESATTAMENTE vuole il femminismo. Una volta, per divertirmi, sono andato sul sito di FAS Femminismo a Sud
e ho postato il seguente commento:"Sarete contente, spero, che la Chiesa abbia proclamato il dogma di Maria Madre di Dio".
Pensavo di non ricevere alcuna risposta o di essere bannato (nello stile di FAS). Invece una di loro mi ha risposto e ha detto:
"La Chiesa non ha fatto altro che riconoscere un dato di fatto: noi donne siamo BEN consapevoli di essere noi Dio". Appunto.

Offline ilmarmocchio

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #9 il: Settembre 09, 2015, 14:18:27 pm »
Discussione assai interessante e importante.
Molti dei fatti riportati si prestano a interpretazioni diametralmente opposte e ciò è stimolante.
Cè però un fatto che, come una pietra, non permette di rimuore l'errore mortale della Chiesa gravido di conseguenze nei tempi a venire . Una frase inconcepibile , pur nella sua assurdità :
Maria, madre di Dio.
Un Dio che ha una madre non è un Dio.
E qui bene vengono le obiezioni di Maveryx e Massimo : nei testi sacri la madonna è una figura secondaria , nel cattolicesimo è diventata la divinità primaria, addirittura la madre di Dio.
Ciò ha favorito l'afermazione del femminismo ?
e perchè dopo 2000 anni ?



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Re:Maschicidi
« Risposta #10 il: Settembre 09, 2015, 14:28:44 pm »
Si fa fecondare da dio e presso i cattolici diventa la madre di dio, che è un bambino senza padre, un innocente capro espiatorio da immolare per la salvezza dei colpevoli, un povero cristo senza punti di riferimento maschili, che quindi non può altro che rappresentare il maschio sottomesso alla madre, appunto se pensiamo all'influenza che hanno queste immagini-simbolo sulle persone siete semplicemente dei criminali.
Il tuo discorso sarebbe corretto se la madonna avesse mantenuto anche nella dottrina il bassissimo profilo che ha nella scrittura cosa che non è avvenuta e soprattutto se non fosse diventata una divinità anzi presso alcune popolazioni, vedi italia meridionale, praticamente la principale divinità, con le tristi conseguenze del caso.
Purtroppo dottrina e scrittura sono in antitesi e non volete ammetterlo, il semplice fatto che il vostro simbolo è il cristo in croce e non il cristo risorto dimostra la falsità ed il fine oppressivo, e non liberatorio come millantate, di tutto quello che predicate.
[/b]

questo passo è notevolissimo e risponde a un mio antico interrigativo, ossia :
simbolo è il cristo in croce e non il cristo risorto
perchè la massima festività cattolica è il Natale e non la Pasqua ?
Il Natale è un evento in sè banale : la nascita di un bambino.
La Pasqua no, è un evento UNICO : Gesù risorge ,  sconfigge la morte
La mia compagna , che è ortodossa, mi dice che tra loro è molto più importante la Pasqua del Natale.

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #11 il: Settembre 09, 2015, 15:34:53 pm »
Discussione assai interessante e importante.
Molti dei fatti riportati si prestano a interpretazioni diametralmente opposte e ciò è stimolante.
Cè però un fatto che, come una pietra, non permette di rimuore l'errore mortale della Chiesa gravido di conseguenze nei tempi a venire . Una frase inconcepibile , pur nella sua assurdità :
Maria, madre di Dio.
Un Dio che ha una madre non è un Dio.
E qui bene vengono le obiezioni di Maveryx e Massimo : nei testi sacri la madonna è una figura secondaria , nel cattolicesimo è diventata la divinità primaria, addirittura la madre di Dio.
Ciò ha favorito l'afermazione del femminismo ?
e perchè dopo 2000 anni ?
La risposta è nota: la Madonna non è Dio, che è un Uomo, e sia la Scrittura che la Tradizione apostolica dicono chiaramente che Maria era sottomessa a Dio.
Dire che Maria è la 'divinità primaria', anche solo in riferimento all'importanza che ha nel culto, è iperbolico.
Non mi dilungo sul ricorrente motivo dell'erba del vicino sempre più verde: cattolicesimo no, ma Islam e ortodossia vanno bene.
La teoria del cattolicesimo femminista forza la realtà:
- il femminismo (ginocrazia nella legislazione e nella vita privata) esisteva già in epoca ellenistica e nell'impero romano maturo (Giovenale) che furono periodi di secolarizzazione
- il femminismo moderno coincide con la secolarizzazione, e specialmente col '68, che sono in dichiarata rottura col passato
- è paradossale che femminismo e antifemminismo concordino nell'anticattolicesimo.

Alla tua amica risponderei che a catechismo insegnano che la Pasqua è più importante del Natale, e che nei Paesi protestanti la Pasqua non esiste praticamente più e il Natale ha un'importanza spropositata, oltre a non avere più alcuna relazione con la Natività.

Federico Zeri era anticattolico per la ragione opposta, diceva che la donna cattolica (non quella di oggi quindi) era sottomessa e 'sacrificata' mentre con le protestanti 'si sentiva alla stessa altezza' perché erano 'indipendenti', davano risposte salaci ecc.
Non a caso il femminismo è nato, ed è più forte, nei Paesi protestanti per la semplice ragione che il protestantesimo è una forma molto secolarizzata di cristianesimo (peraltro senza la devozione a Maria).

Sul Crocifisso ho già risposto, chi ha paura della croce, che ci dà forza su questa Terra, non crede realmente nella resurrezione.
Per citare una fonte non religiosa, in Life against Death Norman Brown spiega che negare la sofferenza e la condizione umana, come la cultura odierna ci spinge a fare, è una forma di narcisismo infantile che ci impedisce di godere appieno la vita e di realizzare progetti - come appunto avviene nell'asilo globale, in cui tutti vivono in un limbo di non-essere, immersi in intrattenimenti tecnologici vari.

Come rilevò Wyndham Lewis già nel '24, il femminismo è una creazione del capitalismo globale per distruggere la famiglia (che impedisce la riduzione dell'uomo a docile consumatore), abbassare i salari col lavoro femminile e fare la guerra al padre (che trasmette la civiltà). Tutte le altre teorie non sono che cortine fumogene.
« Ultima modifica: Settembre 09, 2015, 16:33:10 pm da Vicus »
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline ilmarmocchio

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #12 il: Settembre 09, 2015, 17:11:18 pm »
Citazione
Vicus : Come rilevò Wyndham Lewis già nel '24, il femminismo è una creazione del capitalismo globale per distruggere la famiglia (che impedisce la riduzione dell'uomo a docile consumatore), abbassare i salari col lavoro femminile e fare la guerra al padre (che trasmette la civiltà). Tutte le altre teorie non sono che cortine fumogene.

Su questo non c'è dubbio

Citazione
Vicus : Non mi dilungo sul ricorrente motivo dell'erba del vicino sempre più verde: cattolicesimo no, ma Islam e ortodossia vanno bene.
La teoria del cattolicesimo femminista forza la realtà:
- il femminismo (ginocrazia nella legislazione e nella vita privata) esisteva già in epoca ellenistica e nell'impero romano maturo (Giovenale) che furono periodi di secolarizzazione
- il femminismo moderno coincide con la secolarizzazione, e specialmente col '68, che sono in dichiarata rottura col passato
- è paradossale che femminismo e antifemminismo concordino nell'anticattolicesimo.

Per carità, lasciamo perdere islam e protestantesimo. L' ortodossia non la conosco.
Vero anche che periodi " femministi " ci sono già stati , anche se non così pervasivi, ma forse non lo sappiamo.
Vero anche che il femminismo moderno corrisponde con la secolarizzazione.
In effetti è almeno curioso che antifemminismo e femminismo concordino nell'anticattolicesimo : non sarà perchè il cattolicesimo ha cercato di includere tutto ?
Perchè non si può negare la diversità del messaggio nelle scritture e quello invece della dottrina, di cui l'enfatizzazione della madonna, con i suoi effetti nefasti e direi pagani, è il culmine insuperato.
Non si può in nessun modo e per  nessun modo dire :
Maria madre di Dio e poi non pensare a una deriva femminista nel pensiero ecclesiastico


Offline Vicus

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #13 il: Settembre 09, 2015, 17:40:35 pm »
Includere? Il mondo fa la guerra al cristianesimo sin dai suoi albori (S. Agostino).
'Maria Madre di Dio' ha formato generazioni di donne rispettose e modeste, o almeno passabili. Oggi è l'esatto contrario.
Ricordo che il cristianesimo ha portato ordine in un'epoca di ginocrazia documentata (una delle ragioni per cui attecchì tra le classi dirigenti romane, che vi vedevano un ritorno ai mores arcaici e al pater familias).
« Ultima modifica: Settembre 09, 2015, 18:05:33 pm da Vicus »
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline ilmarmocchio

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Re:Cristianesimo, paganesimo e femminismo
« Risposta #14 il: Settembre 09, 2015, 18:53:07 pm »
Il cattolicesimo moderno si è molto buttato sulle donne e comunque non può non aver lasciato traccia questa storia della madre di Dio che , da agnostico, giudico un abbaglio colossale, visto che va a rinforzare una stolta sensazione di onnipotenza della donna