Autore Topic: Minigonna e stupro : una realtà o un mito idiota ?  (Letto 28500 volte)

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Offline Jason

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Minigonna e stupro : una realtà o un mito idiota ?
« il: Marzo 07, 2010, 20:56:49 pm »
Assolutamente la numero 1 .

Magari gli uomini più alterati psicologicamente possono essere "aizzati", però questi miti contribuiscono  a dare ulteriori motivazioni femministe su una presunta realtà maschilista e misogina. Vanno per me eliminati. Da notare che almeno metà delle femmine dicono che una donna che si veste in quei modi è automaticamente una puttana.

«La folla che oggi lincia un nero accusato di stupro presto lincerà bianchi sospettati di un crimine».
Theodore Roosvelt, Presidente degli Stati Uniti d’America

Online KasparHauser

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Re: Minigonna e stupro : una realtà o un mito idiota ?
« Risposta #1 il: Marzo 07, 2010, 21:02:40 pm »
Le donne si scagliano contro le veline, la mercificazione del corpo femminile, salvo poi rivendicare il diritto di girare liberamente per le strade a culo scoperto.
Ma si può dire vaffanculo?

Offline Anomaly

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Re: Minigonna e stupro : una realtà o un mito idiota ?
« Risposta #2 il: Marzo 07, 2010, 21:05:46 pm »
Voto la numero 1.
La numero 2 è una completa idiozia e chi la pensa in quel modo ostacola chi si occupa seriamente della QM.

Offline nonmorto

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Re: Minigonna e stupro : una realtà o un mito idiota ?
« Risposta #3 il: Marzo 08, 2010, 10:27:43 am »
Ci sono degli studi in proposito ora cerco qualcosa e poi linko. Guardate che il modo di vestire di una donna è attentamente studiato e messo in correlazione con varie strategie riproduttive, una donna veste in modo diverso in base a tanti fattori, tra cui il periodo del ciclo.

So ad ad esempio che nel periodo più fertile, dove c'è una probabilità molto più alta di essere stuprate, le donne tendono a vestire in modo più sexy, dopo inserisco chi l'ha ricercato.

EDIT: come in ogni cosa che ha a che fare con il femminismo per ogni ricerca che dice che i vestiti sono da mettere in correlazione con lo stupro ci sono 10 ricerche femministe che dicono sfatano questo "mito" e che lo stupro non ha nulla a che fare con il sesso ma con la volontà di dominare.
« Ultima modifica: Marzo 08, 2010, 10:38:51 am da nonmorto »

Offline nonmorto

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Re: Minigonna e stupro : una realtà o un mito idiota ?
« Risposta #4 il: Marzo 08, 2010, 10:57:40 am »
Ecco un pezzetto di thornhill e Palmer "A natural history of rape"


Citazione
  Chavanne and Gallup (1998) found that young women exhibited a con-
siderable decrease in behaviors associated with risk of rape (e.g., walking
in a dimly lit area) when they were not "on the pill" (and thus had ovula-
tory cycles) and when they were in the fertile phase of the menstrual cycle
rather than in the infertile phases. That study involved a large sample of
undergraduate women with a mean age of 22. The women completed an
anonymous questionnaire that included a range of 18 activities that they
could have been involved in during the past day. The questionnaire also re-
quested information about where they were in their menstrual cycle and
what method of contraception they were using. The 18 activities were sep-
arately rated by a different group of women on the basis of the extent to
which each activity would make someone vulnerable to sexual assault.
The 40 raters showed similar ratings of the 18 activities in terms of risk of
sexual assault. Among the women taking birth-control pills, there was
little variation in risk taking in relation to menstrual-cycle phase. (The
variation was not even close to statistical significance.) Women not "on the
pill," however, show a significant decrease in risk taking during the ovula-
tory phase of the cycle (days 13-17), and only during that phase. Rogel
(1976) found that, among about 800 victims of sexual assault, proper-
102      Chapter 4
tionately fewer women were raped during the middle portion of the cycle,
and this was especially the case for women who were in their late teens and
early twenties. Morgan (1981) got a similar result using a smaller but still
substantial sample (123) of female sexual-assault victims.
   The reduction in risk taking by women of peak fertility (ovulatory,
mid-cycle) may be specific to rape. There is growing evidence that women
move around more and make greater efforts to mate during the ovulatory
phase of the cycle than during other phases. In a study using pedometers,
Morris and Udry (1970) found that women walked more at mid-cycle
than during other phases.11 Sexual activity also appears to increase at
mid-cycle (Chavanne and Gallup 1998; Gangestad and Thornhill 1998;
Thornhill and Gangestad 1999). Women exhibit changes in sexual prefer-
ences across the cycle. The findings that they prefer masculine facial
features and the scent of symmetric men at mid-cycle imply that they
pursue male genetic quality during the time of highest probability of
conception. Also, women's increased mating effort at mid-cycle results in
more extra-pair copulation in this phase of the cycle than in others (Baker
and Bellis 1995). Thus, women are most active and most sexual at mid-
cycle; however, in that phase they appear to specifically avoid activities
that would put them at risk of rape.
   Perhaps women exhibit less activity related to risk of rape at mid-cycle
owing to their compliance with their mates' paternity-related increase
in control of their behavior at that phase. There is no strong evidence,
however, that men can detect that their mates are in the ovulatory phase
(Benshoof and Thornhill 1979; Burley 1979; Baker and Bellis 1995).
Recent studies indicate that the olfactory attractiveness of women to men
is unrelated to cycle phase or to use of oral contraceptives (Thornhill and
Gangestad 1999). Thus, the behavior that Chavanne and Gallup recorded
appears to be attributable to the female alone, without her mate's influence.

Ecco un altro articolo interessante

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7082704.stm

Citazione
Sexy walks 'keep men off scent'
Woman walking
Appearances can be deceptive, the researchers say
A sexy swing of the hips may attract admiring glances, but it is not a covert sign a woman is ready to breed, according to researchers.

A Queen's University, Ontario, team examined volunteers' walks and the levels of sex hormones in their saliva.

They found those with alluring walks were the furthest away from ovulation.

A British expert said the research, featured by New Scientist magazine, supported the idea women disguise their fertility to deter unsuitable partners.

'Surprising results'

Women give a wide variety of subtle signals to men to advertise the fact that they are ready to conceive and Meghan Provost, the lead researcher, had expected a "sexy", hip-swinging walk to be one of those.

   
If women are trying to protect themselves from sexual assault at times of peak fertility, it would make sense for them to advertise attractiveness... when they are not fertile
Meghan Provost, lead researcher

She analysed the gait of female volunteers, showed video clips to 40 men, asking them to rate the attractiveness of the way the women walked, and then matched the results to the hormone tests.

She said the results, published in the journal Archives of Sexual Behavior, were so surprising that she had repeated the experiment again with another group of male viewers.

The women who were most fertile at the time of the experiment walked with fewer hip movements and with their knees closer together.

She now thinks the findings tally with other research suggesting that women want to conceal their ovulation from males other than their chosen partner.

Monogamy

A sexy walk would be too obvious, so women are thought to use changes in smell and facial expressions that can be experienced only at close range.

Ms Provost said: "If women are trying to protect themselves from sexual assault at times of peak fertility, it would make sense for them to advertise attractiveness on a broad scale when they are not fertile."

Dr John Manning, from the University of Central Lancashire, agreed with this theory.

He said it was in a woman's best interests to form a closer attachment to one man to help raise children, rather than to advertise her fertile time and be approached by a larger number of competing males.

He said: "I think that the subtle signs of ovulation are used, in a sense, to promote monogamy.

"If you want to pick up on these, you have to be already living with, or close to, the woman, so this constrains the man into daily attendance on a woman."


http://psp.sagepub.com/cgi/content/abstract/34/11/1451

Citazione
Changes in Women's Choice of Dress Across the Ovulatory Cycle: Naturalistic and Laboratory Task-Based Evidence
Kristina M. Durante

University of Texas, Austin, kdurante@mail.utexas.edu

Norman P. Li

University of Texas, Austin

Martie G. Haselton

University of California, Los Angeles

The authors tested the prediction that women prefer clothing that is more revealing and sexy when fertility is highest within the ovulatory cycle. Eighty-eight women reported to the lab twice: once on a low-fertility day of the cycle and once on a high-fertility day (confirmed using hormone tests). In each session, participants posed for full-body photographs in the clothing they wore to the lab, and they drew illustrations to indicate an outfit they would wear to a social event that evening. Although each data source supported the prediction, the authors found the most dramatic changes in clothing choice in the illustrations. Ovulatory shifts in clothing choice were moderated by sociosexuality, attractiveness, relationship status, and relationship satisfaction. Sexually unrestricted women, for example, showed greater shifts in preference for revealing clothing worn to the laboratory near ovulation. The authors suggest that clothing preference shifts could reflect an increase in female—female competition near ovulation.

Key Words: menstrual cycle • ovulation • clothing • female sexuality • sociosexuality

This version was published on November 1, 2008

Personality and Social Psychology Bulletin, Vol. 34, No. 11, 1451-1460 (2008)
DOI: 10.1177/0146167208323103



In pratica tra uomini e donne c'è una battaglia, le donne (le femministe in particolare) cercano di nascondere quando sono fertili e cercano di nascondere tutte le loro strategie riproduttive, dicono che la minigonna non centra nulla con il periodo del ciclo o con le strategie riproduttive e danno spiegazioni psicologico-culturali a cose biologiche.

In pratica i vestiti che si indossano sono da mettere in correlazione alle strategie riproduttive, non sono affatto un qualcosa di culturale.

E c'è anche una lotta tra partner per decidere come deve vestirsi la donna, non è culturale, è biologico.

Guarda caso le maggiori battaglie del femminismo sono proprio sui vestiti e sull'eliminare le spiegazioni biologiche dei comportamenti.
« Ultima modifica: Marzo 08, 2010, 11:03:55 am da nonmorto »

Offline nonmorto

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Re: Minigonna e stupro : una realtà o un mito idiota ?
« Risposta #5 il: Marzo 08, 2010, 11:18:08 am »
Ops in realtà hanno probabilità più basse di essere stuprate nel periodo fertile del ciclo, ricordavo male. Esiste addirittura una relazione inversa tra minigonna e stupro?

Offline nonmorto

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Re: Minigonna e stupro : una realtà o un mito idiota ?
« Risposta #6 il: Marzo 08, 2010, 11:48:04 am »
Volevo far vedere la superiorità del metodo evoluzionistico per i comportamenti umani e poi ho linkato articoli contraddittori tra loro... lol

Offline Cassiodoro

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Re: Minigonna e stupro : una realtà o un mito idiota ?
« Risposta #7 il: Marzo 08, 2010, 13:27:34 pm »
Forse intendevi cosi':
"So ad ad esempio che nel periodo più fertile, dove c'è una probabilità molto più alta di essere ingravidate"
"Sì, sull’orlo del baratro ha capito la cosa più importante" - "Ah sì? E cosa ha capito?" - "Che vola solo chi osa farlo"

Offline icarus.10

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Re: Minigonna e stupro : una realtà o un mito idiota ?
« Risposta #8 il: Marzo 10, 2010, 14:25:49 pm »
Voto la numero 1.
La numero 2 è una completa idiozia e chi la pensa in quel modo ostacola chi si occupa seriamente della QM.

Sì, ha parlato l'"esperto"!!! Lol..si vede che sei un adolescente. Cresci, su ;)

Lo smutandamento e l'esibizionismo sessuale sistematico e duraturo nel tempo(sia a livello mediatico che non) rappresentano una componente innegabile(anche se non totale e non sempre diretta) che può concorrere a quello stato di carenza di autocontrollo negli istinti fisiologici al sesso in soggetti psicologicamente precari e frustrati sentimentalmente e sessualmente.Ovvio, che, a volte, però non si esplica contro la smutandata(vuoi perchè sta in tv, vuoi perchè in mezzo alla strada ci sono molte persone) ma viene a dirottarsi contro qualche povera donna in situazione di handicap difensivo(come una suora, o una vecchia)

15 anni di QM, per sentirsi ripetere le stesse boiate delle femministe(infatti le femministe stesse dicono che non c'è correlazione tra provocazione sessuale e stupro..e anzi si ribellano a questa associazione). Ora capisco perchè, in termini di QM, siamo nella merda.

Io voto l'ipotesi 5: cioè una correlazione tra visione di cornetti della Mulino Bianco e lo stupro :P
"Sono contraria alla pena di morte e all'ergastolo, eccetto che per stupratori, pedofili, e per coloro che maltrattano cani, gatti e...criceti"

Offline icarus.10

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Re: Minigonna e stupro : una realtà o un mito idiota ?
« Risposta #9 il: Marzo 10, 2010, 14:30:03 pm »
Spesso, così mi sento obiettare:

" vorrei farti notare che lo stupro esisteva anche mille o tremila anni fa. Di più: lo stupro esiste anche fra alcune specie animali.”

Squallide, misere obiezioni da me smontate ssul sito di uominibeta e anche sul mio blog:


Sì, lo stupro c’era pure 4mila fa, pure 5mila anni fa..pure quando iniziò il big bang!! ma che ragionamenti sono questi? Ovvio che lo stupro, così come qualsiasi altra violenza, sessuale o non, è sempre esistita, ma questo non scalfisce di nulla il discorso che ho fatto. Io sto parlando di violenza sessuale degli anni 2000 in Occidente.Uno stesso fenomeno, può avere genesi e cause diverse a seconda della civilità, del luogo e soprattutto dell’ epoca in cui avviene.

 Centinaia, migliaia di anni fa, le guerre tra nazioni, o anche paesi e tribù circostanti erano all’ordine del giorno. E quindi la parte vincitrice umiliava la parte sconfitta uccidendo,facendo schiavi e stuprando(uomini e donne) la popolazione occupata(un simile scenario lo vediamo pure oggi con gli stupri di guerra oppure con quelli in carcere). Questo in tempo di guerra. In tempo di “pace” bisogna coniderare che a quei tempi vigeva una mentalità rigidamente patriarcale e iperprotettiva nei confronti delle donne. Quindi il più efficace e brutale modo per umilare un proprio nemico era quello di stuprargli la figlia, anche perchè la perdita della verginità prematrimoniale era considerata la peggiore umiliazione non solo nei confronti della donna in questione, ma anche e soprattutto del padre(e questo avviene tutt’ oggi in alcuni paesi islamici).

Quindi, come si può vedere, in quest’ ultimo caso,lo stupro aveva origine in un contesto storico-socio-culturale fondato sulla mentalità patriarcale dell’ “onore”, del “rispetto”, della “purezza della moglie o della figlia”. Tutte cose, ormai scomparse dalla mentalità odierna occidentale. Ovvio quindi, che salvo casi particolari, oggi uno stupro trova origine in ben altri contesti, in particolare sull’aspetto esclusivamente libidinoso in un soggetto malato di mente con una sessualità violentata, provicata ma insoddisfatta. Nei tempi passati, quest’ ultimo aspetto non aveva modo di porsi perchè non c’era la provocazione sessuale e chi aveva bisogno di una donna prima o poi la trovava(a 20 anni un uomo era già sposato senza passare per “test” fisico-economico-attitudinali) e nel rapporto matrimoniale, il sesso era pienamente soddisfatto reciprocamente: lui si concedeva a lei, lei si concedeva a lui.Senza tabù femministi sulla “donna oggetto” o del “marito-padrone”.


Oggi, invece, come ho detto nel commento di prima, queste cose sono state sovvertite: Lui è condannato a subire la provocazione dei suoi ormoni sessuali, ma è lei che comanda nel sesso:è lei decide chi, come e quando bisogna eccitarsi di fronte al suo culetto esposto,è lei che decide come, quando e quanto va fatto il sesso, ed è lei che decide, a seconda dei suoi umori vaginali, la linea di demarcazione tra “sesso meraviglioso” e stupro. La Corte di Cassazione è lo strumento con cui, nel sesso, la volontà della Donna ha effettivo compimento. Il Carcere è il risultato finale del processo.
Allora, è facile immaginare che di fronte a questa asimettria sessuale e logica della Jungla, qualcuno,malato di mente e tremendamente frustrato(cioè, “sfigato”), per fortuna appartenenente ad una ristretta e insignificante fascia della popolazione maschile, possa non capirci più nulla e perdere l’autocontrollo della sua libido, o addirittura trovarsela alterata(come nel caso delle parafilie, e sappiamo bene anche quale alterazione rientra nelle parafile..ma è vietato dirlo perchè non confacente con il Pensiero Unico).


Ma, sembra un paradosso-e non lo è- con tutto che c’è la provocazione sessuale, oggi gli stupri sono diminuiti rispetto al passato. E ciò non implica affatto la falsità del ragionamento(in verità, una semplice evidenza) che ho fatto sulla correlazione provocazione-stupro, anzi la conferma. Infatti se  gli stupri sono diminuiti rispetto al passato, questo avviene proprio perchè essi, oggi, hanno una componente esclusivamente libidinosa, e quindi quando si tratta di controllare e contenere i propri istinti libidinosi, la stragrande maggioranza degli uomini riesce nell’ intento: non stupra, e non stupra perchè antepone la morale all’istinto. E chi lo fa,quei pochissimi che lo fanno, è perchè dietro la provocazione/insoddisfaziomne sessuale vi sono turbe mentali oppure strascichi di abusi subiti nell’ infanzia.


Inoltre, per concludere, non capisco cosa c’entrino poi gli stupri che avvengono nel mondo animale con il discorso che ho fatto nel commento di prima. E’ ovvio che nel mondo animale succedono stupri. Ma non vengono percepiti come una violenza nè da parte dell’animale “stupratore” nè dall’ animale “stuprata”. L’animale non ha una ragione, non ha una morale. Tutto ciò che fa è frutto solo e soltanto dei suoi istinti, e l’istinto dice loro che essi devono inseminare la femmina per riprodursi(negli animali non esiste il sesso “romantico” o per divertimento), ragion per cui l’animale maschio porta a compimento questo suo istinto con quasiasi mezzo e in qualsiasi modo: con “corteggiamento” o senza. “Lui” il problema morale non se lo pone perchè non ha una Ragione. E’ una cosa così ovvia, così banale. Quindi non vedo che correlazione c’è tra lo “stupro” nel mondo animale con il discorso che ho fatto sulla libido umana e della sua incidenza con lo stupro.

« Ultima modifica: Marzo 10, 2010, 14:33:06 pm da icarus.10 »
"Sono contraria alla pena di morte e all'ergastolo, eccetto che per stupratori, pedofili, e per coloro che maltrattano cani, gatti e...criceti"

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Re: Minigonna e stupro : una realtà o un mito idiota ?
« Risposta #10 il: Marzo 10, 2010, 14:50:17 pm »

Lo smutandamento e l'esibizionismo sessuale sistematico e duraturo nel tempo (sia a livello mediatico che non) rappresentano una componente innegabile(anche se non totale e non sempre diretta) che può concorrere a quello stato di carenza di autocontrollo negli istinti fisiologici al sesso in soggetti psicologicamente precari e frustrati sentimentalmente e sessualmente.

Questo è innegabile: partiamo dal concetto che uno stupratore è un malato e non come VOGLIONO le femministe un qualsiasi uomo eccitato.
Senza la volontà consenziente della donna al rapporto sessuale nessun uomo normale si eccita e riesce ad avere un'erezione per poter effettuare lo stesso.
Se davanti ad un alcolizzato che non beve da mesi metti una bottiglia di vodka è palese che lui cercherà di bere a qualsiasi costo, anche appropriandosi della bottiglia a forza, Legge o non Legge vigente.
La cosa è dimostrata dal fatto che gli sturpi o i tentativi di stupri non sono certo diminuiti davanti alla Nuova Leggina idiota della Carfagna che prevede una carcerazione preventiva senza alcun senso del Diritto.
Io stesso posso eccitarmi davanti ad una minigonna (dipende poi chi la porta), ma non essendo un malato mi comporto di conseguenza.
Un potenziale stupratore, in certi momenti non riesce a trattenersi, quindi l'esibizionismo sessuale sistematico e duraturo può certamente far breccia in menti di un certo tipo e portare a nefaste conseguenze.

Concludendo non sarà la causa principale, ma una componente innegabile la rappresenta.
Conferma? Persino in un regime legislativo-giudiziario femminista come il nostro, non di rado, certi comportamenti (topless, adescamento, luoghi "particolari") vengono considerati come attenuante generica per lo sconto della pena.
« Ultima modifica: Marzo 10, 2010, 14:54:39 pm da Uomoinnocente »

Offline Jason

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Re: Minigonna e stupro : una realtà o un mito idiota ?
« Risposta #11 il: Marzo 10, 2010, 21:12:53 pm »
Chiaramente, girare seminuda in un luogo dove ci sono uomini alterati psicologicamente è da idiota. Da specificare questo, che non vuol dire che ogni donna che si veste in quel modo provochi lo stupro.
«La folla che oggi lincia un nero accusato di stupro presto lincerà bianchi sospettati di un crimine».
Theodore Roosvelt, Presidente degli Stati Uniti d’America

e-manuel

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Re: Minigonna e stupro : una realtà o un mito idiota ?
« Risposta #12 il: Marzo 10, 2010, 21:46:38 pm »
Sì, ha parlato l'"esperto"!!! Lol..si vede che sei un adolescente. Cresci, su ;)

L' opzione 2 , così come scritta da Jason, dice che la minigonna "E' la vera causa di stupro". Quindi, attenendomi a ciò che leggo, si evincerebbe che chi è d'accordo con l' opzione 2 reputi che non appena l' uomo medio vede una donna in minigonna le balzi addosso. Non bisogna essere "esperti" per dire a naso che è una frase senza senso, perchè non è certamente come dire, appunto, che "In una minoranza di soggetti un contatto/visione prolungato con donne svestite potrebbe essere la goccia che fa traboccare il vaso" (indipendentemente dall' avventarsi su una smutandata o totalmente vestita).

Offline icarus.10

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Re: Minigonna e stupro : una realtà o un mito idiota ?
« Risposta #13 il: Marzo 10, 2010, 22:09:26 pm »
L' opzione 2 , così come scritta da Jason, dice che la minigonna "E' la vera causa di stupro". Quindi, attenendomi a ciò che leggo, si evincerebbe che chi è d'accordo con l' opzione 2 reputi che non appena l' uomo medio vede una donna in minigonna le balzi addosso. Non bisogna essere "esperti" per dire a naso che è una frase senza senso, perchè non è certamente come dire, appunto, che "In una minoranza di soggetti un contatto/visione prolungato con donne svestite potrebbe essere la goccia che fa traboccare il vaso" (indipendentemente dall' avventarsi su una smutandata o totalmente vestita).

  Infatti per questo quando si parla di stupri(al singolare) e delle sue possibili cause e fattori, bisogna essere precisi e non banalizzare. Nell'elenco di opzioni, è stata fatta una semplificazione(cioè minigonna causa lo stupro?), quando invece poteva e doveva essere posta in un' altra maniera, cioè: la provocazione sessuale può essere un fattore che se usato  in modo sistematico, a lungo andare può causare-almeno indirettamente-in soggetti psicologicamente instabili e sessualmente frustrati l'impulso ad appropriarsi con la forza-e quindi in modo assolutamente deprecabile e illecito-al bisogno fisiologico del sesso???

Così doveva essere posta l' opzione 2. Ma non tollero nemmeno che qualcuno fa classificazioni su chi è adatto e chi invece è "pericoloso" per la QM..come ha fatto Lol(e non solo lui, ma è un vezzo di molti)
« Ultima modifica: Marzo 10, 2010, 22:23:13 pm da icarus.10 »
"Sono contraria alla pena di morte e all'ergastolo, eccetto che per stupratori, pedofili, e per coloro che maltrattano cani, gatti e...criceti"

milo

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Re: Minigonna e stupro : una realtà o un mito idiota ?
« Risposta #14 il: Marzo 10, 2010, 22:41:26 pm »
Ma soggetti instabili devono oppure no essere emarginati dalla società?
E se sono instabili, che responsabilità avrà mai la smutandata?
E che c'entra tutto ciò con gli innocenti che rischiano senza aver fatto nulla?