Autore Topic: "Resteremo in Afghanistan fino al 2014"  (Letto 3301 volte)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Online Jason

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4485
"Resteremo in Afghanistan fino al 2014"
« il: Ottobre 18, 2010, 19:26:34 pm »
 :doh: :doh: :doh:

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/201010articoli/59543girata.asp

L'inviato Usa Holbrook gela le nostre ipotesi di ritiro: «Italiani fantastici, ci servono»
ANTONELLA RAMPINO
ROMA
«Nel 2011 non ci sarà nessun ritiro. In questi giorni ci sono stati un po’ di fraintendimenti. Nel luglio del 2011 inizierà una riduzione molto graduale delle forze di combattimento americane in Afghanistan, come annunciato da Obama alla fine del 2009. Del resto, lo stesso Karzai disse nel novembre dell’anno scorso che il Paese nel giro di 3-5 anni sarebbe stato in grado di garantire la propria sicurezza. Il premier Cameron ha annunciato che le truppe britanniche lasceranno entro il 2014-2015. Si deciderà tutto nel vertice Nato di Lisbona a metà novembre: in quell’occasione decideremo una serie di cose, e certo la data del 2014 sarà molto importante. Ma anche dopo il 2014, dovremo garantire un impegno continuo nello sviluppo economico e sociale dell’Afghanistan».

Richard Holbrooke, l’inviato speciale di Obama per l’Af-Pak, ovvero per Afghanistan e Pakistan, i due paesi nei quali l’amministrazione americana ha concentrato la caccia ad Al Qaeda, è a Roma per partecipare alla prima conferenza (a porte chiuse) dei suoi omologhi di 45 Paesi, «una riunione fortemente voluta dal ministro degli Esteri italiano, proprio in vista del vertice di Lisbona», dice durante il collegamento da Villa Taverna con In mezz’ora di Rai3. Holbrooke, dunque, spiega che dal 2011 non comincerà un ritiro, ma solo l’avvio di una fase di transizione - che non chiama neppure exit stategy - che avrà come punto di svolta vero il 2014. Spiega che molto è cambiato dai tempi dell’amministrazione Bush, «questa è guerra al terrorismo, non una guerra all’Islam», e infatti oggi alla Roma alla riunione degli Alti rappresentanti per la regione ci sarà anche il rappresentante iraniano, quello saudita, quello egiziano, quello della Malesia.

Cambierà la natura della nostra partecipazione alla missione, gli chiede Lucia Annunziata. Insomma, è peace-keeping o guerra? Holbrooke, che si dice anche «certo che riusciremo a prendere Bin Laden», alza metaforicamente le mani, «lascio agli italiani la politica italiana», ma poi fa «un po’ di chiarezza» anche su questo punto: «I taleban attaccano la Nato, e noi ci dobbiamo difendere. Anche gli italiani si devono difendere, ma lascio agli italiani discutere di questo punto».

A discuterne, dopo che il ministro della Difesa Ignazio La Russa ha infine rinviato la decisione del governo circa la dotazione dei nostri cacciabombardieri di bombe a dopo il vertice Nato di Lisbona, e dunque ha di fatto accantonato la questione, saranno sicuramente colloqui ai margini della riunione di domani alla Farnesina. Alla quale parteciperà anche il ministro degli esteri di Kabul, Zalmai Rassoul, e il governo afgano ha già bocciato l’idea di dotare di bombe i nostri aerei con un comunicato del ministro della Difesa, che ha espresso «un no categorico».

Alla riunione di oggi a Roma sarà presente anche il generale che comanda la missione internazionale David Paetreus, che ha confermato colloqui in corso tra il governo Karzai e leader taleban (quelli della fazione «moderata» di Quetta) per una «riconciliazione nazionale», ricordando però che la pre-condizione è che essi accettino di deporre le armi, tagliare i legami con Al Qaeda e riconoscere la Costituzione afgana. Petraeus, che ieri pomeriggio ha avuto una riunione con Holbrooke e che avrà oggi un incontro bilaterale con Franco Frattini, ha già ottenuto dall’Italia che i nostri militari nella missione Isaf salgano a 4 mila. «Il generale si è sperticato di lodi per gli italiani», diceva ieri La Russa. Ma a sperticarsi è stato anche Holbrooke, «carabinieri fantastici», ha detto in italiano. «I vostri militari stanno facendo un grande lavoro, sono i migliori addestratori del mondo». Per questo è necessario che restino in Afghanistan.
«La folla che oggi lincia un nero accusato di stupro presto lincerà bianchi sospettati di un crimine».
Theodore Roosvelt, Presidente degli Stati Uniti d’America

Offline Fazer

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4194
  • Sesso: Maschio
Re: "Resteremo in Afghanistan fino al 2014"
« Risposta #1 il: Ottobre 18, 2010, 20:20:07 pm »
Che ipocrisia, che ignoranza.
Quanti struzzi con la testa sotto la sabbia... :doh:
L'inviato Usa Holbrook gela le nostre ipotesi di ritiro: «Italiani fantastici, ci servono»
Ci credo, si parla di 1300/1500 "insorti" uccisi dai militari italiani, per lo più da operatori delle forze speciali (ssstt, non ditelo ai pacifiNti  :P)
Si parla di ricostituire (di già) la riserva di missili TOW, usati senza risparmio dagli elicotteri Mangusta per colpire i fuoristrada talebani (sssttt, che la sinistraTa ascolta  :D)
Si parla di migliaia di colpi sparati in supporto dai mortai da 120 (ma va?  ^_^)
Cambierà la natura della nostra partecipazione alla missione, gli chiede Lucia Annunziata. Insomma, è peace-keeping o guerra?
Lol, solo chi è falso o sprovveduto può bersi la storia del peacekeeping.
E' guerra pura, fatta nella maniera più sporca, con incursioni "mordi e fuggi" e operazioni black affidate non a "normali" soldati, ma a specialisti delle SF.
«I vostri militari stanno facendo un grande lavoro, sono i migliori addestratori del mondo». Per questo è necessario che restino in Afghanistan.
Ma che bella favoletta, quella degli addestratori...
Per l'addestramento non servono gli operatori del Col Moschin, quelli del GOI di COMSUBIN, non servono i Mangusta, gli AMX, i PzH2000...

Offline Fazer

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4194
  • Sesso: Maschio
Re: "Resteremo in Afghanistan fino al 2014"
« Risposta #2 il: Ottobre 18, 2010, 20:39:13 pm »
Ecco un po di volenterosi e pacifici peacekeepers  :D
http://www.youtube.com/watch?v=LFyT4OB0DvU
Notate i vestiti a fiori, i sorrisi e la distribuzione di cioccolatini e caramelle... :lol:

Offline Utente cancellato

  • Veterano
  • ***
  • Post: 2730
    • maschileindividuale -  QM da Sinistra
Re: "Resteremo in Afghanistan fino al 2014"
« Risposta #3 il: Ottobre 19, 2010, 03:40:22 am »
io sono per il ritiro immediato.
non capisco neanche cosa c'è andata a fare l' Italia.
capisco gli USA appena aggrediti che dovevano trovare un nemico ma noi? mah !!
Io ho riposto le mie brame nel nulla.
(Stirner , L'Unico e la sua proprietà)
http://maschileindividuale.wordpress.com/

Offline Fazer

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4194
  • Sesso: Maschio
Re: "Resteremo in Afghanistan fino al 2014"
« Risposta #4 il: Ottobre 19, 2010, 09:17:27 am »
io sono per il ritiro immediato.
non capisco neanche cosa c'è andata a fare l' Italia.
capisco gli USA appena aggrediti che dovevano trovare un nemico ma noi? mah !!
Io penso che le motivazioni "ufficiali" del nostro intervento siano semplicemente assurde: La War on terror, il tentativo di tenere distante dalle nostre case la guerra asimmetrica, l'appoggio all'alleato americano, ecc...
Ma non dimentico il fatto che gli "occidentali" abbiano preso a calci nel sedere un regime di trogloditi che toglieva alle donne qualsiasi forma di libertà (vero amici femministi/comunisti che vi stracciavate le vesti per questo ?), che impediva persino la musica considerandola contraria al corano, che ha distrutto le statue di Buddha considerandole blasfeme, che "campava" con i soldi dell'oppio che da una vita avvelena i nostri giovani...
Qualche mentecatto pacifinto è ancora convinto (beata ingenuità) di poter risolvere la cosa con la diplomazia...muhahahhaa
Due sono le cose: o manteniamo lo status quo continuando a chiudere un occhio sui campi d'addestramento che sfornano kamikaze a getto continuo e sulle estensive coltivazioni d'oppio (oltre che sul regime liberticida), oppure prendiamo atto, una volta per tutte e senza nasconderci dietro un dito, del fatto che con questa gente è impossibile qualsiasi trattativa...tertium non datur.
Le bandiere arcobaleno lasciamole ai sognatori antiamericani in servizio permanente effettivo che mai si sono sognati di mettere i piedi per terra e affrontare la triste realtà.
Le guerre non si fanno quando "convengono", ma quando si devono difendere princìpi sacrosanti...
Il resto è propaganda rifondaziocomunista...

Offline mik

  • Affezionato
  • **
  • Post: 459
Re: "Resteremo in Afghanistan fino al 2014"
« Risposta #5 il: Ottobre 19, 2010, 15:00:28 pm »
io sono per il ritiro immediato.
non capisco neanche cosa c'è andata a fare l' Italia.
capisco gli USA appena aggrediti che dovevano trovare un nemico ma noi? mah !!

Gli U.S.A. hanno chiamato e l'Italia è accorsa.
Il nemico lo hanno cercato poco e male per molti anni: si sono concentrati di più a togliere all'Iraq le sue inesistenti armi di distruzione di massa e a troncare gli altrettanto inesistenti rapporti col terrorismo internazionale( rapporti che si sono effettivamente creati solo dopo l'invasione occidentale).

Offline mik

  • Affezionato
  • **
  • Post: 459
Re: "Resteremo in Afghanistan fino al 2014"
« Risposta #6 il: Ottobre 19, 2010, 15:12:39 pm »
Fazerante:
Citazione
Le guerre non si fanno quando "convengono",ma quando si devono difendere principi sacrosanti...

Temo che difficilmente potrai trovare l'esempio di una sola guerra nella storia combattuta per difendere principi sacrosanti.

Offline Fazer

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4194
  • Sesso: Maschio
Re: "Resteremo in Afghanistan fino al 2014"
« Risposta #7 il: Ottobre 19, 2010, 16:17:19 pm »
Temo che difficilmente potrai trovare l'esempio di una sola guerra nella storia combattuta per difendere principi sacrosanti.
Verissimo Mik, ma in certi casi gli effetti collaterali non sono affatto disprezzabili... :P
Anche l'entrata in guerra degli USA nella seconda guerra mondiale rispondeva a logiche di interesse nazionale, ma l'effetto collaterale è stato la liberazione dell'europa dal nazifascismo...niente male, o no?
Idem per l'intervento in Afghanistan...

Offline mik

  • Affezionato
  • **
  • Post: 459
Re: "Resteremo in Afghanistan fino al 2014"
« Risposta #8 il: Ottobre 19, 2010, 16:43:02 pm »
Verissimo Mik, ma in certi casi gli effetti collaterali non sono affatto disprezzabili... :P
Anche l'entrata in guerra degli USA nella seconda guerra mondiale rispondeva a logiche di interesse nazionale, ma l'effetto collaterale è stato la liberazione dell'europa dal nazifascismo...niente male, o no?
Idem per l'intervento in Afghanistan...


Vero, ma questo significa che dobbiamo(noi occidentali) andare a combattere tutti i regimi che si discostano dai nostri valori? Per esempio dobbiamo attacare la Cina con le sue atomiche forse?
E poi io preferirei qualcuno che liberasse noi dalla nostra civiltà produttrice di tante belle cose, a cominciare dal "dono meraviglioso del femminismo".  :)

Offline Fazer

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4194
  • Sesso: Maschio
Re: "Resteremo in Afghanistan fino al 2014"
« Risposta #9 il: Ottobre 19, 2010, 16:58:24 pm »
Vero, ma questo significa che dobbiamo(noi occidentali) andare a combattere tutti i regimi che si discostano dai nostri valori? Per esempio dobbiamo attacare la Cina con le sue atomiche forse?

Ti dirò, se Ronnie Reagan fosse ancora vivo avrebbe scatenato una guerra contro la Cina per levarsi dalle scatole un temibilissimo concorrente in campo economico mascherando il tutto con il tentativo di portare laggiù la democrazia e far trionfare i diritti umani, abbattendo il regime oppressore e liberticida e bla bla bla...:D :D :D

E poi io preferirei qualcuno che liberasse noi dalla nostra civiltà produttrice di tante belle cose, a cominciare dal "dono meraviglioso del femminismo".  :)

quoto, ma anche qui ci vorrebbe una guerra in piena regola  :hmm:
Fammi pensare, potremmo camuffare il tutto dicendo che combattiamo contro l'eccesso di popolazione... :D
No, meglio, siamo animalisti integralisti che combattono contro le "utilizzatrici finali" di prodotti cosmetici per produrre i quali si causano tante sofferenze alle povere cavie... :w00t:
No, meglio di no, questa ultima motivazione è giustissima e mi indurrebbe a imbracciare per davvero il fucile... :doh:

Offline mik

  • Affezionato
  • **
  • Post: 459
Re: "Resteremo in Afghanistan fino al 2014"
« Risposta #10 il: Ottobre 19, 2010, 18:01:35 pm »
Ti dirò, se Ronnie Reagan fosse ancora vivo avrebbe scatenato una guerra contro la Cina per levarsi dalle scatole un temibilissimo concorrente in campo economico mascherando il tutto con il tentativo di portare laggiù la democrazia e far trionfare i diritti umani, abbattendo il regime oppressore e liberticida e bla bla bla...:D :D :Dquoto, ma anche qui ci vorrebbe una guerra in piena regola  :hmm:
Fammi pensare, potremmo camuffare il tutto dicendo che combattiamo contro l'eccesso di popolazione... :D
No, meglio, siamo animalisti integralisti che combattono contro le "utilizzatrici finali" di prodotti cosmetici per produrre i quali si causano tante sofferenze alle povere cavie... :w00t:
No, meglio di no, questa ultima motivazione è giustissima e mi indurrebbe a imbracciare per davvero il fucile... :doh:
Chissà che tu non ti stia rivelando un profeta: entro il 2018 la Cina dovrebbe superare gli U.S.A. per il PIL nazionale (non quello pro capite). Anni fa un gruppo di conservatori americani scrisse un documento intitolato For a new American century (tra essi Chenney e Romsfeld): magari quando prenderanno coscienza che al massimo gli restano un paio di decenni di dominio americano potrebbero farci un pensierino. :doh:

Offline Fazer

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4194
  • Sesso: Maschio
Re: "Resteremo in Afghanistan fino al 2014"
« Risposta #11 il: Ottobre 19, 2010, 18:22:10 pm »
Chissà che tu non ti stia rivelando un profeta
Spero di no  ^_^
I tempi sono cambiati

OFF TOPIC MODE ON
C'è da dire però che con Reagan al posto di Berlusconi almeno non avremmo assistito alle pagliacciate di gheddafi (iniziale volutamente minuscola).
Altro che inchini e salamelecchi.
Ai tempi dell'incidente del Golfo della Sirte l'allargamento unilaterale delle acque territoriali libiche provocò un immediata reazione di Ronnie a base di F-111... :lol:
OFF TOPIC MODE OFF

Offline mik

  • Affezionato
  • **
  • Post: 459
Re: "Resteremo in Afghanistan fino al 2014"
« Risposta #12 il: Ottobre 19, 2010, 18:28:02 pm »
Fazerante:
Citazione
I tempi sono cambiati

A giudicare da ciò che è accaduto negli ultimi 20 anni direi che ben poco è cambiato :hmm:

Offline Fazer

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4194
  • Sesso: Maschio
Re: "Resteremo in Afghanistan fino al 2014"
« Risposta #13 il: Ottobre 19, 2010, 19:15:15 pm »
A giudicare da ciò che è accaduto negli ultimi 20 anni direi che ben poco è cambiato :hmm:

No, dai, non dire così, oggi è decisamente peggio... :(
Oggi si persegue il mito della guerra a zero morti (nostri), si mascherano le azioni militari da peace keeping e/o peace enforcing per compiacere (leggi:ingannare) ampie fasce di popolazione (purtroppo, mi tocca insistere, di estrazione principalmente "sinistrorsa"  :hmm:), si mandano in zona di operazioni le psicologhe con le stellette e i distributori automatici di profilattici...
Vent'anni fa quell'ebete di Margaret Tatcher almeno disse chiaramente agli inglesi che si andava alle Falkland a prendere a calci gli argentini, non a giocare a cricket come sarebbe costretto a dire oggi Blair/Brown/Cameron.
E soprattutto, vent'anni fa un presidente non si sarebbe mai sognato di annunciare una data precisa per il ritiro dei suoi militari, facendo così un colossale favore al "nemico", come ha fatto da poco quel dilettante di Obama...
Ieri "o Roma o morte"
Oggi "o Roma o Orte"  :lol:

Offline Fazer

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4194
  • Sesso: Maschio
Re: "Resteremo in Afghanistan fino al 2014"
« Risposta #14 il: Ottobre 20, 2010, 11:21:10 am »
http://www.ilgiornale.it/esteri/afghanistan_trattative_tra_governo_e_talebani_per_chiudere_conflitto/talebani-karzai-nato-kabul-afghanistan/20-10-2010/articolo-id=481266-page=0-comments=1

New York - La notizia ovviamente non è confermata. E non potrebbe essere diversamente. Secondo quanto riferisce il New York Times ci sarebbero delle trattative segrete, ad alto livello, tra i leader talebani ed alcuni esponenti afghani, alle quali collaborano anche esponenti della Nato. L'obiettivo: chiudere la guerra in Afghanistan. Il quotidiano americano cita fonti militari che sarebbero coinvolte nelle trattative. I colloqui coinvolgerebbero i principali gruppi talebani, molti dei quali, con l'aiuto della Nato, stanno abbandonando i loro santuari in Pakistan.

Colloqui a Kabul Alcuni colloqui, nella capitale a Kabul, sono portati avanti dai stretti collaboratori del presidente afghano, Hamid Karzai, e da alti membri della shura di Quetta, il gruppo leader che sovrintende alle operazioni di guerra dei Talebani. Secondo il New York Times nei negoziati sono coinvolti anche i leader della rete Haqqani, considerata una delle fazioni più estremiste delle forze ribelli. Sarebbero in corso colloqui inistenti e reiterati anche con membri della shura di Peshawar, i cui ribelli operano nella zona orientale dell'Afghanistan.

Roccaforti in Pakistan Il quotidiano riferisce, citando fonti afghane interne alle trattative, che i leader talebani che si sono spostati in Afghanistan avrebbero lasciato i loro rifugi in Pakistan previa assicurazione che non sarebbero stati né attaccati, né arrestati dalle forze Nato. In almeno un caso, leader talebani del Pakistan hanno varcato la frontiera e sono stati aerotrasportati dalla Nato verso Kabul. In altri casi, le truppe Nato hanno garantito il passaggio proteggendo vie di terra per raggiungere zone in Afghanistan controllate dalle forze afghane e della Nato

Assurdità della politica internazionale  :P
Dieci anni a combattere i taliban e ora... :doh:
Ma evidentemente non c'era altra scelta...o no?  :hmm: