Autore Topic: qm di sinistra riformista - valori e punti programmatici  (Letto 14530 volte)

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Offline ilmarmocchio

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Re:qm di sinistra riformista - valori e punti programmatici
« Risposta #30 il: Dicembre 02, 2016, 12:56:55 pm »
Io faccio fatica a concepire una qm non di sinistra. Infatti anche l'attuale sinistra ha dei tratti di destra, in particolare per le politiche di genere. Non è raro vedere il Manifesto scavalcato a sinistra dal Giornale.
A questo bisognerà specificare che cosa significa destra e cosa sinistra, perché la confusione è voluta. Nessuno si considera difensore degli oppressori, ma in effetti ce ne sono parecchi(e).
Proprio perché la destra può essere più a sinistra della sinistra, o meno a destra della sinistra, sarebbe bene non fare come quelle coalizioni litigiose dove si evidenziano più le differenze che le affinità e finiscono col farsi la guerra tra di loro.

in tutta franchezza.questo è un post  paradigmatico di ciò che non si deve fare in q.m. :
la sinistra che è più destra della destra, ma la tempo stesso è meno a destra della sinistra della sinistra di destra  e della destra di sinistra.
Su queste pippe non bisogna litigare.
Non bisogna proprio parlarne.
Con la q.m. non c' entrano

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Re:qm di sinistra riformista - valori e punti programmatici
« Risposta #31 il: Dicembre 02, 2016, 13:20:40 pm »
Sono d'accordo, non ha senso politicizzare la QM. Per quel che mi riguarda, non facendo parte di movimenti politico-sociali di alcun tipo, cerco con i miei limiti di proporre soluzioni che siano valide per tutti.

ehm ... non mi pare proprio  :rolleyes:
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Re:qm di sinistra riformista - valori e punti programmatici
« Risposta #32 il: Dicembre 02, 2016, 13:23:23 pm »
No, perchè se no diventa proselitismo poilitico

e invece si perchè se si parla di un movimento di sinistra è ovvio che saranno le persone di sinistra a dover stenderne il manifesto.
mi pare che non vi sia proprio la concezione del rispettare l'autonomia ma il continuo voler imporre la propria visione
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Offline Sardus_Pater

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Re:qm di sinistra riformista - valori e punti programmatici
« Risposta #33 il: Dicembre 02, 2016, 13:25:14 pm »
ehm ... non mi pare proprio  :rolleyes:

Vabbé, Vicus è cattolico, quindi alcune cose che valgono per lui e gli altri non varranno per noi. Ma molte altre le possiamo seguire senza problemi. Perché? Perché la QM è t r a s v e r s a l e (ripete ad libitum la parolina, please).
Il femminismo è l'oppio delle donne.

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Re:qm di sinistra riformista - valori e punti programmatici
« Risposta #34 il: Dicembre 02, 2016, 13:29:29 pm »
Ho scorso la discussione e vi ricordo una sola cosa: RBV creò il movimento per essere trasversale. Il motivo era che in realtà il femminismo nasceva come movimento di sinistra, e che de facto la strumentalizzazione politica non aveva mai giovato ad alcun movimento simile.
Da vecchio frequentatore e "socio", dico che Uomini3000 non potrà MAI essere associato ad un movimento politico di alcun tipo, ed eventualmente la persona che desideri organizzare un movimento parallelo o simile, lo farà dissociandosi da QUESTO movimento.

 :hmm:
io non nasco con la lettura di RBV e con uomini3000.
ho svolto un percorso del tutto autonomo quindi non vedo il richiamo a nessuno dei due che tuttiavia ringrazio per il contributo anche se evidentemente giudico del tutto insufficienti alla complessità della QM.
Mi pare legittimo che uomini3000 non voglia essere associato a nessun movimento particolare, mi pare altrettanto legittimo dire che ci possono essere associazioni trasversali e associazioni legate ad una particolare idea.
Il forum, per come la vedo io, dovrebbe essere il punto di confronto tra le varie visiioni.
Ovviamente ciò non accade per diritto divino ma perchè meritato.
Un forum trasversale e una associazione trasversale devono esserlo davvero.
Non mi pare che qui vi sia il giusto atteggiamento.
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Re:qm di sinistra riformista - valori e punti programmatici
« Risposta #35 il: Dicembre 02, 2016, 13:30:54 pm »
Vabbé, Vicus è cattolico, quindi alcune cose che valgono per lui e gli altri non varranno per noi. Ma molte altre le possiamo seguire senza problemi. Perché? Perché la QM è t r a s v e r s a l e (ripete ad libitum la parolina, please).

la QM  è trasversale ma la parte conservatrice della QM tende a dire che una sinistra qemminista non è possibile e additare il socialismo e il liberalesimo  come una sorta di male assoluto.
questo è il fatto.
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Re:qm di sinistra riformista - valori e punti programmatici
« Risposta #36 il: Dicembre 02, 2016, 13:33:09 pm »
in tutta franchezza.questo è un post  paradigmatico di ciò che non si deve fare in q.m. :
la sinistra che è più destra della destra, ma la tempo stesso è meno a destra della sinistra della sinistra di destra  e della destra di sinistra.
Su queste pippe non bisogna litigare.
Non bisogna proprio parlarne.
Con la q.m. non c' entrano

la qm c'entra se c'è additare la sinistra,
se vi si risponde a muso duro e colpo su colpo allora la politica non c'entra.
questo atteggiamento non va bene.
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Offline Sardus_Pater

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Re:qm di sinistra riformista - valori e punti programmatici
« Risposta #37 il: Dicembre 02, 2016, 13:39:45 pm »
la QM è trasversale ma la parte conservatrice della QM tende a dire che una sinistra qemminista non è possibile e additare il socialismo e il liberalesimo  come una sorta di male assoluto.
questo è il fatto.

Ho letto le posizioni di utenti come Marmocchio (ad es.) e ovviamente non concordo su molte cose, anche se personalmente sono aperto al dialogo e agli spunti offerti dall'altra campana. Prima però ho scritto:

I nudi e puri della sinistra quemmista sono altrove e non sembrano disposti al dialogo con altre frange dello stesso movimento, purtroppo.

E anche questo è un dato di fatto.
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Offline Vicus

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Re:qm di sinistra riformista - valori e punti programmatici
« Risposta #38 il: Dicembre 02, 2016, 15:15:43 pm »
la QM  è trasversale ma la parte conservatrice della QM tende a dire che una sinistra qemminista non è possibile e additare il socialismo e il liberalesimo  come una sorta di male assoluto.
questo è il fatto.
Non ho mai detto nulla di ciò (men che meno il Papa re, già abbiamo i nostri guai con Bergoglio). Se può esistere (come credo che possa esistere) una sinistra non femminista, perché no? Il nemico è il femminismo, non la sinistra in quanto tale. Ho nominato Cioni, è di sinistra e hai risposto che "si sbaglia". Che ci posso fare?
Quanto all'essere cattolico, non è un'affiliazione politica e non impedisce di proporre modelli validi per tutti: coesione sociale, mutamento radicale dei paradigmi sociali e istituzionali*, ruoli dell'uomo e della donna specifici. E' il distillato di culture secolari di tutto il mondo, anche non cristiane, se poi si vuol fare anche di questo un atto politico allora inutile discutere :flag1:

* Inutile cercare di cambiare qualche legge salvando il resto: si è visto con l'affido condiviso, subito scavalcato. Il sistema non rinuncerà mai al femminismo come tecnica di affondamento di un'occidente che vuole diluire nel globalismo.
« Ultima modifica: Dicembre 03, 2016, 13:32:51 pm da Vicus »
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline ilmarmocchio

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Re:qm di sinistra riformista - valori e punti programmatici
« Risposta #39 il: Dicembre 02, 2016, 15:32:05 pm »
e invece si perchè se si parla di un movimento di sinistra è ovvio che saranno le persone di sinistra a dover stenderne il manifesto.
mi pare che non vi sia proprio la concezione del rispettare l'autonomia ma il continuo voler imporre la propria visione

no, proprio perchè il sito è aperto a tutti e non è caratterizzato politicamente.
Quindi nessun manifesto di parte ne tanto meno l'idea di impedire a tutti gli utenti la partecipazione, in aperto contrasto con la frase

Citazione
mi pare che non vi sia proprio la concezione del rispettare l'autonomia ma il continuo voler imporre la propria visione

e anche con questa :

Citazione
Un forum trasversale e una associazione trasversale devono esserlo davvero.
Non mi pare che qui vi sia il giusto atteggiamento.
Infatti tu stai portando avanti una perniciosa divisione tra destra e sinistra

Offline ilmarmocchio

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« Risposta #40 il: Dicembre 02, 2016, 15:39:05 pm »
la qm c'entra se c'è additare la sinistra,
se vi si risponde a muso duro e colpo su colpo allora la politica non c'entra.
questo atteggiamento non va bene.

Il forum è aperto a tutti  e linkiamo tutti.
Il reciproco da sinistra non esiste .
Sorvoliamo pooi su chi più fanaticamente femminista.
Nella risposta di WLM c'è solo una certa nebulosità, non certo una risposta a muso duro.
Anzi.
Ricordo che che si è sempre letto che la q.m. non può che essere di sinistra, con esclusione come reazionario di chi non è di sinistra.
Questo non  va bene, e ancor di più non va bene il sentimentio di superiorità antropologica che annebbia la mente dei sinistri.
Tale superiorità morale non è mai esistita.
Anzi

Offline Sardus_Pater

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« Risposta #41 il: Dicembre 02, 2016, 15:43:25 pm »
@ Bhisma: poi cosa diciamo sull'ipotetico manifesto dell'antifemminismo di sinistra? Che il femminismo è classista, che è corteggiato dalla globalizzazione e che è spinto avanti dalla società consumistica e dai think tank che vogliono affossare l'occidente... cose già dette decine di volte, da te come dai "conservatori" della QM.
Il femminismo è l'oppio delle donne.

Offline Warlordmaniac

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« Risposta #42 il: Dicembre 02, 2016, 16:23:39 pm »
Mi pare che ci sia prima di tutto un odio per la sinistra, e qui posso comprenderne le ragioni; ma soprattutto c'è una certa ritrosia ad accettare differenze ed etichette, come se la diversità tra gli utenti possa essere espressa liberamente purché non si dia un nome a questa e quella categoria di utente. Se uno è di sinistra o di centro o di destra, che problema sarebbe? Perché tanto pudore?

La sinistra per me è l'umanità, la destra è l'adattamento. Sappiamo che la donna ha un vantaggio genetico naturale ai fini riproduttivi data la loro lentezza nel figliare. Tutte le conseguenze che ne derivano devono essere affrontate in modo liberista o con un intervento sociale di parificazione dei diritti e dei doveri?
Avete un figlio e una figlia; sapete che il primo sarà carne da macello, vivrà di meno, avrà una superiore possibilità di affogare nel disagio fino a suicidarsi, rischia di essere spiantato e finire fuori casa; quindi preferite fare qualcosa per il primo, oppure stringere le spalle. Quelli che sono qui immagino che siano qui per dare un contributo alla società, renderla meno discriminatoria per gli uomini e lasciare quindi un maggiore equilibrio tra i due sessi. Se invece pensate "Eh però la fica e fica e tu sei un uomo, e quindi devi combattere, devi qua, devi là", allora che state a fare qui?

Poi ripeto, se guardiamo la politica vera e propria notiamo che il Giornale è più umano e paritario verso gli uomini e il Manifesto, che sarebbe di sinistra, è femminista, quindi neonazista, antiparitario e a favore dell'aumento del gap di valore sessuale tra uomo e donna.

Offline Vicus

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« Risposta #43 il: Dicembre 02, 2016, 17:01:28 pm »
Poi ripeto, se guardiamo la politica vera e propria notiamo che il Giornale è più umano e paritario verso gli uomini e il Manifesto, che sarebbe di sinistra, è femminista, quindi neonazista, antiparitario e a favore dell'aumento del gap di valore sessuale tra uomo e donna.
Ecco, guardiamo ai fatti invece che alle etichette e alle casacche.
« Ultima modifica: Dicembre 02, 2016, 21:26:36 pm da Vicus »
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline ilmarmocchio

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« Risposta #44 il: Dicembre 02, 2016, 17:33:45 pm »
Mi pare che ci sia prima di tutto un odio per la sinistra, e qui posso comprenderne le ragioni; ma soprattutto c'è una certa ritrosia ad accettare differenze ed etichette, come se la diversità tra gli utenti possa essere espressa liberamente purché non si dia un nome a questa e quella categoria di utente. Se uno è di sinistra o di centro o di destra, che problema sarebbe? Perché tanto pudore?

La sinistra per me è l'umanità, la destra è l'adattamento. Sappiamo che la donna ha un vantaggio genetico naturale ai fini riproduttivi data la loro lentezza nel figliare. Tutte le conseguenze che ne derivano devono essere affrontate in modo liberista o con un intervento sociale di parificazione dei diritti e dei doveri?
Avete un figlio e una figlia; sapete che il primo sarà carne da macello, vivrà di meno, avrà una superiore possibilità di affogare nel disagio fino a suicidarsi, rischia di essere spiantato e finire fuori casa; quindi preferite fare qualcosa per il primo, oppure stringere le spalle. Quelli che sono qui immagino che siano qui per dare un contributo alla società, renderla meno discriminatoria per gli uomini e lasciare quindi un maggiore equilibrio tra i due sessi. Se invece pensate "Eh però la fica e fica e tu sei un uomo, e quindi devi combattere, devi qua, devi là", allora che state a fare qui?

Poi ripeto, se guardiamo la politica vera e propria notiamo che il Giornale è più umano e paritario verso gli uomini e il Manifesto, che sarebbe di sinistra, è femminista, quindi neonazista, antiparitario e a favore dell'aumento del gap di valore sessuale tra uomo e donna.

WLM , dopo quel confuso post di prima, ora invece ne  hai scritto di chiarezza esemplare, specie l' ultimo periodo.
Con questo non voglio dire che la destra ( ammesso che il  Giornale sia destra ) è migliore .
Però nei fatti qualche aiuto ci arriva solo da lì e da quel mondo.
Questo pur agnostico, lo ammetto senza remore