Forum sulla Questione Maschile

Off Topic => Off Topic => Topic aperto da: krool - Novembre 16, 2012, 21:18:25 pm

Titolo: Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: krool - Novembre 16, 2012, 21:18:25 pm
Lo conoscevate? Ci sono capitato una settimana fa per la prima volta, tempismo perfetto...

Parla(va) di sionismo, ebraismo, antisemitismo, revisionismo sull'Olocausto...

Se non sapessi nulla di antifemminismo e capitassi su questo forum, mi metterei a ridere. Quindi non l'ho fatto con stormfront, avrei voluto leggerlo meglio.

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=171573
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: krool - Novembre 16, 2012, 21:36:39 pm
Ah, e ovviamente "razzismo", dimenticavo!

Qui ci sono alcuni loro interventi:

http://patriottismo.forumcommunity.net/?t=42830598 da pag. 2
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Warlordmaniac - Novembre 16, 2012, 21:38:14 pm
L'ho conosciuto ultimamente per vedere notizie sugli stupri subiti dagli uomini. Negli USA il bianco subisce un razzismo spietato e non si fa praticamente nulla per evitare le barbarie dei neri sui bianchi nelle carceri.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Jason - Novembre 16, 2012, 22:16:06 pm
Sinceramente non è una gran perdita . Quelli sono deliri di gente ossessionata con "la purezza della razza ariana"  :lol: ma per favore...

Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Massimo - Novembre 16, 2012, 23:52:28 pm
Certamente. Ma non vorrei mai che qualche gruppo femminista invocasse la stessa sorte per  Forum
Maschile. "Quelli di Stormfront -possono dire- esigevano che i partecipanti fossero bianchi e fossero
fieri di esserlo. Quelli di Forum Maschile esigono che i partecipanti siano maschi e fieri di esserlo.
Sono della stessa razza. Devono fare la stessa fine". Se tanto mi dà tanto.........
Oppure ci illudiamo di non essere - e da tempo - sulla lista nera delle femministe?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: krool - Novembre 16, 2012, 23:58:36 pm
Beh, per la gente questo forum è identico a stormfront (nel senso: se loro sono neonazisti che scrivono stronzate, noi siamo maschilisti che scriviamo stronzate), quindi secondo me un po' da rifletterci c'è.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Alberto86 - Novembre 17, 2012, 03:26:16 am
Lo conoscevate? Ci sono capitato una settimana fa per la prima volta, tempismo perfetto...

Parla(va) di sionismo, ebraismo, antisemitismo, revisionismo sull'Olocausto...

Se non sapessi nulla di antifemminismo e capitassi su questo forum, mi metterei a ridere. Quindi non l'ho fatto con stormfront, avrei voluto leggerlo meglio.

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=171573




Si lo conosco da tempo e lo conobbi per caso facendo delle ricerche su Google. Poi informandomi bene capì che era un IL sito internazionale di riferimento su determinati temi.
 
Comunque, per me è una vergogna che un sito venga oscurato per le opinioni di chi vi partecipa ed ancora una volta si è dimostrato che in questo paese di mafie e ladri vengono inesorabilmente censurate ed oscurate solo le opinioni che danno fastidio alle persone che contano veramente...E questo dovrebbe farvi preoccupare tutti.
Un conto sono le opinioni personali che ognuno dovrebbe essere libero di poter esprimere, un conto sono le eventuali azioni violente e/o illegali che qualcuno commette.
Il bello è che poi vogliamo pure dare lezioni di "democrazia" all'Iran e alla Cina!!!!  :lol: :rolleyes:
Inoltre quanti siti femministi dovrebbero essere oscurati per la propaganda dell'odio anti-maschile????  :rolleyes:

E comunque il sito risiede in USA ed è stato oscurato solo in Italia. Quindi il blocco è facilmente bypassabile.... 



Sinceramente non è una gran perdita . Quelli sono deliri di gente ossessionata con "la purezza della razza ariana"  :lol: ma per favore...


Ognuno dev'essere libero di dire ciò che vuole. Tra il dire ed il fare c'è un'abissale differenza.
Se qualcuno bolla le tue idee come "ossessioni" è giusto che tu venga censurato??? 



Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 17, 2012, 07:29:48 am
Certamente. Ma non vorrei mai che qualche gruppo femminista invocasse la stessa sorte per  Forum
Maschile. "Quelli di Stormfront -possono dire- esigevano che i partecipanti fossero bianchi e fossero
fieri di esserlo. Quelli di Forum Maschile esigono che i partecipanti siano maschi e fieri di esserlo.
Sono della stessa razza. Devono fare la stessa fine". Se tanto mi dà tanto.........
Oppure ci illudiamo di non essere - e da tempo - sulla lista nera delle femministe?

Ma noi abbiamo anche i genuflessi...
 :)
Dici che quest'apertura  non basterà a salvarci?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 17, 2012, 08:33:24 am
Lo conoscevate? Ci sono capitato una settimana fa per la prima volta, tempismo perfetto...

Parla(va) di sionismo, ebraismo, antisemitismo, revisionismo sull'Olocausto...

Se non sapessi nulla di antifemminismo e capitassi su questo forum, mi metterei a ridere. Quindi non l'ho fatto con stormfront, avrei voluto leggerlo meglio.

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=171573

Quello che mi chiedo è in base a che cosa un sito, ossia un organo di informazione, può essere chiuso?
Viene chiuso soltanto per la segnalazione di qualche persona sensibile (una falsabusista qualsiasi) o deve esserci, prima, un regolare processo?
In modo che accusa e difesa si confrontino di fronte ad una giuria imparziale?
Se così non fosse (e non mi piacerebbe), perché anche noi non ci mettiamo a segnalare i siti misandrici che incitano all'odio sessista e antimaschile?

Oh... a scanso d'equivoci.
Se incitava davvero all'odio razziale hanno fatto bene a chiuderlo.
Fine delle discussioni.

Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Jason - Novembre 17, 2012, 10:36:10 am
Ognuno dev'essere libero di dire ciò che vuole. Tra il dire ed il fare c'è un'abissale differenza.
Se qualcuno bolla le tue idee come "ossessioni" è giusto che tu venga censurato???

Quindi ognuno deve essere libero di dire che ai bambini africani bisogna dare il cianuro ?
(cose lette lì dentro eh) 

Ma di che stiamo parlando ?

Per me hanno avuto vita fin troppo lunga, il tempo di dire la loro c'è stato , ora basta .
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 17, 2012, 10:58:00 am

1.
Inoltre quanti siti femministi dovrebbero essere oscurati per la propaganda dell'odio anti-maschile????  :rolleyes:

2.
Ognuno dev'essere libero di dire ciò che vuole. Tra il dire ed il fare c'è un'abissale differenza.
Se qualcuno bolla le tue idee come "ossessioni" è giusto che tu venga censurato??? 


1. Tutti. per le stesse ragioni.

2. l'istigazione a delinquere è un reato.

Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: krool - Novembre 17, 2012, 11:01:59 am
Jason, anche da noi si sono dette cose che non stavano nè in cielo nè in terra.

Avete letto la discussione che ho linkato? Lì (e sottolineo: lì) quei due scrivono cose tanto assurde?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 17, 2012, 11:54:50 am
Jason, anche da noi si sono dette cose che non stavano nè in cielo nè in terra.


Parli di battute da bar o di discorsi seri?

C'erano le faccine o era una discussione vera?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Massimo - Novembre 17, 2012, 13:05:38 pm
Ma noi abbiamo anche i genuflessi...
Dici che quest'apertura  non basterà a salvarci?
No, non può bastare a salvarci. Tanto per cominciare, quelli che tu chiami genuflessi sono quelli che semplicemente sono disposti al dialogo. Mi ci metto dentro anch'io. Come già ti dissi, se Fikasicula
venisse qui, sono disposto a dialogare con lei: non dobbiamo fare come i cagnolini che abbaiano per
tenere lontani gli estranei, ma come i pitbull che gli estranei li lasciano entrare per poi sbranarli. Che
Fikasicula venga pure: sarà sbranata dalle mie risposte. Ma le femminazi non si accontentano di
niente di meno che dei maschipentiti. Perciò vorranno farci fare appena possibile la fine di Stormfront
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Red- - Novembre 17, 2012, 13:54:32 pm
Ma noi abbiamo anche i genuflessi...
 :)
Dici che quest'apertura  non basterà a salvarci?
'Scolta, abbi pazienza... sopprassediamo sui "genuflessi" che se pur è una bestemmia è anche una solenne stronzata e quindi trascurabile; ma per cortesia non parlare al plurale, cortesemente parla per te e basta, oppure, in alternativa, ogni volta precisa: "noi tutti, tranne Red", prego.
Chiedo ai mod di controllare: non voglio finire nel calderone con VND. E' mia facoltà?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 17, 2012, 14:01:54 pm

Fikasicula venga pure: sarà sbranata dalle mie risposte. Ma le femminazi non si accontentano di
niente di meno che dei maschipentiti. Perciò vorranno farci fare appena possibile la fine di Stormfront

A volte ritornano...
Ma... il fatto è che... non ti sarà data la possibilità di fare domande.
I genuflessi te lo impediranno.

Quindi il tuoi tentativi saranno assolutamente inutili.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 14:17:30 pm
Ragazzi, cortesemente, torniamo IN TOPIC...

Grazie...

 ;)

Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: COSMOS1 - Novembre 17, 2012, 14:50:28 pm
da un punto di vista di principio - giusnaturalistico x intenderci e non giuspositivistico - èm difficile dire fino a che punto la libertà di espressione sia un diritto

io propenderei per escludere in assoluto il reato di opinione: anche dire che ai bambini africani deve essere dato il cianuro o che Biagi va ammazzato, io propenderei perchè sia lecito.
Da un lato è vero che se c'è un gruppo di persone che incitano all'odio razziale, è possibile che qualcuno prima o poi passi all'azione. Resta il fatto che io comunque ritengo punibile l'azione e lecita l'opinione. Per un semplice fatto: che è difficile discutere e confutare ciò che non può essere espresso. Se non è possibile esprimere ideee razziste, non è possibile confutare gli errori dei razzisti. La censura delle opinioni errate congela la situazione sociale e crea quei compartimenti stagni che prima o poi scoppieranno, in modo molto più pericoloso di quello che sarebbe successo se fossero state discusse a priori.
Ho l'impressione che il ragionamento di coloro che ritengono che debba essere proibita l'espressione e la propaganda di reati sia simile a quello dell'Inquisizione: se ci sono libri la cui lettura è dannosa per il popolo e che quindi vanno messi all'indice, è necessario che qualcuno li giudichi e valuti. Ora, a parte il fatto che valutare e giudicare la pericolosità di un libro a mio parere è un compito troppo impegnativo per un ristretto numero di persone, in ogni caso il censore si sottopone ad un tal volume di letture proibite che il primo ad esserne danneggiato sarebbe proprio lui e di conseguenza proprio lui sarebbe l'ultimo abilitato a valutare della pericolosità di un qualunque libro.
Giustificare la censura di un sito a mio parere incorre nello stesso errore teorico.

Anche qui nel forum c'è chi auspica una azione di censura. Può infatti essere antipatico sentire parlare di "genuflessi" in modo generico. Ma serve a qualcosa censurare le opinioni? Se c'è qualcuno che scrive "genuflessi" significa che ci sarà qualcuno che pensa "genulessi". Piuttosto di cancellare è meglio discutere e capire.
Poi a volte c'è chi parla al solo fine di sfogarsi, o talvolta di ferire. Succede. Ma impedirgli di sfogarsi cosa produce? un atteggiamento più rilassato o una escalation della tensione?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 15:07:03 pm
Citazione da: Cosmos
anche dire che ai bambini africani deve essere dato il cianuro o che Biagi va ammazzato, io propenderei perchè sia lecito.Da un lato è vero che se c'è un gruppo di persone che incitano all'odio razziale, è possibile che qualcuno prima o poi passi all'azione. Resta il fatto che io comunque ritengo punibile l'azione e lecita l'opinione. 

Questa non è un opinione Cosmos, questa è malattia mentale: la psichiatria ha fatto passi da gigante dall'800 fino ai giorni nostri.

Poi sono anch'io per non censurare, dove si può. Ad es. genuflessi si può dire secondo me... Chiaro che è altrattanto lecito non essere d'accordo.

Personalmente sono anche convinto che VND, in quanto mod, dovrebbe un attimino trattenere le sue paturnie solipsistiche. Non che a me dia fastidio: è che magari qualcuno potrebbe prendersela quindi, onde evitare inutili flames, se fosse una persona intelligente (come io penso), ci dovrebbe dare un taglio.

Non abbiamo più 10 anni, su.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 17, 2012, 15:10:35 pm


Anche qui nel forum c'è chi auspica una azione di censura. Può infatti essere antipatico sentire parlare di "genuflessi" in modo generico. Ma serve a qualcosa censurare le opinioni? Se c'è qualcuno che scrive "genuflessi" significa che ci sarà qualcuno che pensa "genulessi". Piuttosto di cancellare è meglio discutere e capire.
Poi a volte c'è chi parla al solo fine di sfogarsi, o talvolta di ferire. Succede. Ma impedirgli di sfogarsi cosa produce? un atteggiamento più rilassato o una escalation della tensione?

Credo che vanadium non usi il termine "genuflessi" con l'intenzione di ferire qualcuno.
E nemmeno per sfogarsi.
E' vero che è incazzato ma non ce l'ha con nessun antifemminista.
Lui è arrabbiato con le femministe e con gli zerbini.

Se vi dà fastidio che usi il termine "genuflessi" provate a dirgli di non usarlo più.
Se glielo dici tu, Cosmos, lui dovrà per forza optare per, forse, un più gradito "ossequiosi" o... srotolatori di tappeti, o... "FKSKK fans club".
Si tratta di esigenze di sintesi.
E' un modo come un'altro per definire chi ancora si dichiara disposto al dialogo con l'ectoplasma di una che, quando era in vita non solo non si dimostrava, nei fatti, interessata a questo dialogo ma che, anzi, faceva di tutto per dimostrare di non volerlo o di non volerlo condurre su un piano paritario.
le femministe... sapete no? Privilegi, discriminazioni positive ma mai vera parità.
Non solo, questa disponibilitò si spinge fino a sopportare di lasciarsi calpestare i piedi in casa.
Agli altri, che ai sensi dell'attuale regolamento non hanno o non hanno più alcuna autorità, consiglio di rivolgersi a VaNaDium con gentilezza...
Non è detto che questo approccio non possa funzionare.
Io... potrei metterci una buona parola...
Ma... sapete com'è.... ad uno che ha visto figli strappati ai padri e uomini ridotti al lastrico, ci vuole ben altro che la foto della tetta della "cuggina più ggiovane" per convincerlo ad accennare un mezzo finto sorriso di cortesia a chi rappresenta il sistema che è concausa di queste ingiustizie.
Concausa... perche le femministe non possono fare nulla se non trovano dall'altra parte, zerbini pronte a servirle.


Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: krool - Novembre 17, 2012, 15:16:40 pm
Citazione
Se vi dà fastidio che usi il termine "genuflessi" provate a dirgli di non usarlo più.
Ok, io ci provo. Non usarlo più, per favore. :lol:
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 17, 2012, 15:19:39 pm
Questa non è un opinione Cosmos, questa è malattia mentale: la psichiatria ha fatto passi da gigante dall'800 fino ai giorni nostri.

Poi sono anch'io per non censurare, dove si può. Ad es. genuflessi si può dire secondo me... Chiaro che è altrattanto lecito non essere d'accordo.

Personalmente sono anche convinto che VND, in quanto mod, dovrebbe un attimino trattenere le sue paturnie solipsistiche. Non che a me dia fastidio: è che magari qualcuno potrebbe prendersela quindi, onde evitare inutili flames, se fosse una persona intelligente (come io penso), ci dovrebbe dare un taglio.

Non abbiamo più 10 anni, su.

Beh... chi ti scrive è convinto che dopo Freud c'è stato il nulla...
Dopo... solo chiacchiere e distintivi ma... nel concreto... il nulla più assoluto.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: COSMOS1 - Novembre 17, 2012, 15:27:17 pm
secondo me dire: non usare più quel termine, non serve.
Meglio capire.
Abbiamo posizioni diverse: ci vuole tanto a capirlo e a rispettarsi comunque?
Qualcuno condanna le aperture al mondo femminista. Allora, delle due l'una:
1 qualcuno ritiene tali aperture opportune, e allora sarebbe opportuno spiegarsi e infine comunque accettare la diversità di opinioni
2 nessuno ritiene tali aperture opportune, e allora sarebbe utile chiarirlo

lo stesso discorso a parti invertite si può fare nei confronti di chi rifiuta il dialogo. Non ho letto nei confronti di costoro alcun aggettivo, eppure mi pare impossibile che tra noi non ci siano differenze di vedute su questo argomento. Per quel che mi riguarda ritengo il dialogo inutile sul loro terreno, ma ritengo utile studiare il loro modo di ragionare. Il femminismo ha vinto perchè è stato sottovalutato: talmente stupido e inconsistente era il suo fondamento che nessuna persona seria gli dava due cents. Per inciso neppure Lanza del Vasto, nonostante in più occasioni gli avessero fatto notare che le sue comunità sembravano opposte alle rivendicazioni femministe. E a sbagliato: infatti appena morto i suoi (in)fedeli seguaci non hanno perso tempo a cancellare dalle definizioni dell'Arca l'aggettivo "patriarcale". Per cui io sono dell'opinione che
1 discutere con le femministe è inutile
2 studiare e capire il pensiero femminista è utile
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: krool - Novembre 17, 2012, 15:30:34 pm
Qui il tema era un altro, pazienza...
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 15:39:45 pm
Beh... chi ti scrive è convinto che dopo Freud c'è stato il nulla...
Dopo... solo chiacchiere e distintivi ma... nel concreto... il nulla più assoluto.

Beh, mi sembra che il dopo Freud abbia raggiunto quei risultati che, prima, con la psicanalisi, non si erano ottenuti affatto. Mi sembra infatti che la farmacologia qualcosina abbia combinato, che poi il farmaco nasconda e non curi, soprattutto in ambito psichico, è una cosa su cui concordo. Tieni conto poi, prima di dare giudizi affrettati, che la Teoria della Libido di Freud è materia di cui mi sono interessato per parecchi anni. E secondo me passibile di indagini più approfondite. Purtroppo le case farmaceutiche hanno, più o meno indirettamente, anteposto una sorta di veto a certe teorie. Il farmaco cura (per così dire) più velocemente e promette lauti guadagni una volta immesso sul mercato. Da qui a capire perchè allo stato dell'arte le teorie freudiane (ma non solo) siano passato di moda non ci vuole granchè. Un vero peccato perchè Freud (ma non solo) aveva colto degli aspetti della malattia mentale che secondo me andrebbero studiati tutt'oggi, soprattutto alla luce delle nuove conoscenze neurologiche.

Tutta questa filippica per dirti che non sono pro-farmaci e antifreudiano ecco.

Bisogna imparare a distillare le cose buone che ci sono in ogni campo (a parte i deliri xenofobi di cui sopra, ovviamente).
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 15:42:54 pm
Abbiamo posizioni diverse: ci vuole tanto a capirlo e a rispettarsi comunque?

Questa cosa personalmente mi sembra di averla capita. E mi sembra di rispettare più o meno tutti, nei limiti della mia fallibilità, ovviamente.

Sbaglio?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 15:46:20 pm
Qui il tema era un altro, pazienza...

Hai ragione, ma devi avere pazienza, siamo in Off Topic... (gli off topic dell'Off Topic).

 :P
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Fazer - Novembre 17, 2012, 16:00:31 pm
(http://2.bp.blogspot.com/_wrVRJ1uHkSQ/Sr8R_xWliQI/AAAAAAAABLM/Q57PpSFg314/s400/uccellino+perplesso.gif)

Uè, ma di che si parla in questo topic?
Ah, si, Genustorm...no, Stormflessi.  :unsure: :unknown:
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 16:14:15 pm
Citazione da: Max
Uè, ma di che si parla in questo topic?

Ognuno tira dritto per i cazzi suoi...

 :lol:
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: krool - Novembre 17, 2012, 16:16:00 pm
Fanculo l'off topic, già sarebbe gran cosa risolvere la questione "genuflessi". :lol:
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 17, 2012, 16:49:31 pm
secondo me dire: non usare più quel termine, non serve.
Meglio capire.
Abbiamo posizioni diverse: ci vuole tanto a capirlo e a rispettarsi comunque?
Qualcuno condanna le aperture al mondo femminista. Allora, delle due l'una:
1 qualcuno ritiene tali aperture opportune, e allora sarebbe opportuno spiegarsi e infine comunque accettare la diversità di opinioni
2 nessuno ritiene tali aperture opportune, e allora sarebbe utile chiarirlo

lo stesso discorso a parti invertite si può fare nei confronti di chi rifiuta il dialogo. Non ho letto nei confronti di costoro alcun aggettivo, eppure mi pare impossibile che tra noi non ci siano differenze di vedute su questo argomento. Per quel che mi riguarda ritengo il dialogo inutile sul loro terreno, ma ritengo utile studiare il loro modo di ragionare. Il femminismo ha vinto perchè è stato sottovalutato: talmente stupido e inconsistente era il suo fondamento che nessuna persona seria gli dava due cents. Per inciso neppure Lanza del Vasto, nonostante in più occasioni gli avessero fatto notare che le sue comunità sembravano opposte alle rivendicazioni femministe. E a sbagliato: infatti appena morto i suoi (in)fedeli seguaci non hanno perso tempo a cancellare dalle definizioni dell'Arca l'aggettivo "patriarcale". Per cui io sono dell'opinione che
1 discutere con le femministe è inutile
2 studiare e capire il pensiero femminista è utile

Quando io sono arrivato in questo forum, per coincidenza, si trovava qui anche una certa femminista.
Non so come fu... Ricordo solo che si parlava di che cosa, personalmente, intendessimo per puttana.
Io dissi la mia.
Sottolineai il fatto che non c'era nulla di male ad essere una puttana, ma che bisognava reimparare a chiamare le cose con il loro nome.
Uno dei tanti significati del termine puttana è donna che tradisce.
Quando scrissi questo, fkskk, forse sentendosi chiamata  in causa, mi mancò di rispetto.
Io reagii... con la faccenda che chi nega la PAS è assimilabile in tutto e per tutto ad una pedofila e, a distanza di mesi siamo ancora a questo punto.

Nonostante quella femminista sia morta e si sia reincarnata in "eretica" e qui, statene certi, non verrà più, per il semplice fatto che avete smesso di servirle.

1. In verità io non voglio ostacolare il dialogo con le femministe se questo dialogo avviene correttamente. Che poi questo dialogo non serva a nulla, è ancora un'altro discorso.
2. Studiare il pensiero femminista corrisponde a studiare il nulla. Forse può servire a combatterle meglio.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 16:54:42 pm
Fanculo l'off topic, già sarebbe gran cosa risolvere la questione "genuflessi". :lol:

Allora inginocchiati anche tu al sacro furore dello zirconio. Che aspetti?

 :lol:
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Fazer - Novembre 17, 2012, 17:01:33 pm
Allara inginocchiati anche tu al sacro furore dello zirconio. Che aspetti?

E, perchè non cada nel dimenticatoio, ricordo il mitico "giù in ginocchio senza mutande sennò son botte".  :lol:
E per restare in topic (?) aggiungerei anche che "credette Cimabue ne la pintura, tener lo campo e ora ha Giotto il grido..."  :doh:
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 17:05:57 pm
Citazione da: Vnd
Studiare il pensiero femminista corrisponde a studiare il nulla.

Quoto...

Citazione da: Vnd
Forse può servire a combatterle meglio.

Esatto, mettendo in luce le loro infinite contraddizioni. Tra l'altro, ultimamente, mi diverte moltissimo leggerle, sono spassosissime nella loro ottusità priva di senso critico... e non mi riferisco solo a Fas, che ho letto si e no una decina di volte per una manciata di minuti, ma ai vari blogghetti tipo Zanardo, 27ora, Donne di Fatto e compagnia cantante. Insomma il mainstream ufficiale, diciamo così.

Semplicemente ridicole. Soprattutto quando cercano di (non) rispondere alla miriade di commenti che il 99% delle volte vanno a confutare i loro deliri. Goffe, maldestre e tremendamente ideologizzate.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: beta - Novembre 17, 2012, 17:14:25 pm
1) esaudire la richiesta di red di parlare al singolare, (qui i maschi plurali non li voglio :D) sarebbe un inizio di rispetto, giusto cosmos?

2) devo dire che "vaginoflessi" sarebbe un sinonimo geniale di "maschi pentiti" :lol:

3) max: sei la memoria storica del forum  ^_^
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 17, 2012, 17:16:37 pm
Quoto...

Esatto, mettendo in luce le loro infinite contraddizioni. Tra l'altro, ultimamente, mi diverte moltissimo leggerle, sono spassosissime nella loro ottusità priva di senso critico... e non mi riferisco solo a Fas, che ho letto si e no una decina di volte per una manciata di minuti, ma ai vari blogghetti tipo Zanardo, 27ora, Donne di Fatto e compagnia cantante. Insomma il mainstream ufficiale, diciamo così.

Semplicemente ridicole. Soprattutto quando cercano di (non) rispondere alla miriade di commenti che il 99% delle volte vanno a confutare i loro deliri. Goffe, maldestre e tremendamente ideologizzate.

Quando questi commenti passano...
E' migliorata la censura adesso che bisogna registrarsi?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 17:22:15 pm
Quando questi commenti passano...
E' migliorata la censura adesso che bisogna registrarsi?

Su Donne di Fatto, tutto sommato, mi sembra che si viaggi anche abbastanza bene. Sul Corpo delle Donne le discussioni sono parecchio amputate, con l'ovvio risultato che, il più delle volte, chi legge, perde il senso di quello di cui si discute. Una censura che pota o fa passare i post a esclusivissimo uso e consumo della Causa.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Fazer - Novembre 17, 2012, 17:26:42 pm
max: sei la memoria storica del forum  ^_^

Mi sono autopromosso custode del museo (degli orrori).  :P

P.S. Volevo dirvi che...hanno chiuso Stormfront.  :cool:
Sarebbe bello se questi mentecatti capissero che tra i discorsi assurdi sulla superiorità della razza bianca e quelli sulla superiorità del genere femminile non c'è nessunissimissima differenza.  :cry:
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 17, 2012, 17:29:56 pm
Su Donne di Fatto, tutto sommato, mi sembra che si viaggi anche abbastanza bene. Sul Corpo delle Donne le discussioni sono parecchio amputate, con l'ovvio risultato che, il più delle volte, chi legge, perde il senso di quello di cui si discute. Una censura che pota o fa passare i post a esclusivissimo uso e consumo della Causa.

Come al solito.
E se scrivi cose troppo intelligenti, cassano.
Bisogna sempre metterla giù con qualche battuta, sperando che qualcuno sia tanto intelligente da non prenderti per pirla.
La Terragni non è compulsivamente presente nei fine settimana e i messaggi vengono censurati solo dopo molte ore.
Almeno qualcuno li legge...

Io non lo sto più facendo, lo ammetto.
Ma non bisogna smettere di fare RESISTENZA nel bel mezzo dei loro organi di propaganda.

Ethans... cosa vuoi fare?
Vuoi sentirti con Cosmos e decidete se cancellare questi messaggi off topic dell'off topic?
Mi sa che fanno solo confusione.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Fazer - Novembre 17, 2012, 17:35:08 pm
Dirò di più: a livello di danni causati, quelli di Stormfront sono da considerarsi praticamente innocui, visto che erano più monitorati di un cardiopatico in terapia intensiva. Senza contare che il seguito che avevano i loro discorsi era più o meno quello che avrebbe chi predicasse l'avvento di un nuovo Messia chiamato Pinocchio. Le ginofesse, invece... :cry:

P.S. Vi piace "Ginofesse"?  ^_^
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 17, 2012, 17:43:42 pm

Tutta questa filippica per dirti che non sono pro-farmaci e antifreudiano ecco.


Ci son rimasto male quando ho scoperto che Freud era affiliato alla Loggia del B'nai B'rith.
Ma avrei dovuto immaginarlo leggendo "Mosè e il monoteismo" che c'era un'appartenenza esoterica oltre alla cocaina ad ispirarlo.
Oltre al fatto che fosse un genio di suo.

Anche Einstein...

Eppure... quando voglio fare incazzare qualche correligionario tiro fuori una chicca...
Ignazio di loyola, scrisse "esercizi spirituali" ed abbozzò lo schema psichico di Freud tre secoli prima di lui....


E vedessi come s'incazzano....

O era un massone anche il Loyola... o Freud era un finto marrano.

Oh... questa non la sa nessuno!
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 17:52:14 pm
Citazione da: Vnd
Ethans... cosa vuoi fare? Vuoi sentirti con Cosmos e decidete se cancellare questi messaggi off topic dell'off topic?

Solitamente non mi piace snaturare un 3D, anche se il filo logico va a farsi fottere, per cui lascio tutto com'è, salvo diversa decisione della Suprema Corte Mascolinista.

Citazione da: Vnd
Freud era affiliato alla Loggia del B'nai B'rith.

Questa non la sapevo (sono tante le cose che non so), mi documenterò.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Lucia - Novembre 17, 2012, 18:08:25 pm
Beh, mi sembra che il dopo Freud abbia raggiunto quei risultati che, prima, con la psicanalisi, non si erano ottenuti affatto. Mi sembra infatti che la farmacologia qualcosina abbia combinato, che poi il farmaco nasconda e non curi, soprattutto in ambito psichico, è una cosa su cui concordo. Tieni conto poi, prima di dare giudizi affrettati, che la Teoria della Libido di Freud è materia di cui mi sono interessato per parecchi anni. E secondo me passibile di indagini più approfondite. Purtroppo le case farmaceutiche hanno, più o meno indirettamente, anteposto una sorta di veto a certe teorie. Il farmaco cura (per così dire) più velocemente e promette lauti guadagni una volta immesso sul mercato. Da qui a capire perchè allo stato dell'arte le teorie freudiane (ma non solo) siano passato di moda non ci vuole granchè. Un vero peccato perchè Freud (ma non solo) aveva colto degli aspetti della malattia mentale che secondo me andrebbero studiati tutt'oggi, soprattutto alla luce delle nuove conoscenze neurologiche.

Bel post, sarebbe interessante aproffondire
Non credo inoltre che Freud è pasato di moda..
 :)
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 18:09:44 pm
Bel post, sarebbe interessante aproffondire
Non credo inoltre che Freud è pasato di moda..
 :)

Quello che "crediamo" noi all'Industria Farmaceutica "credo" freghi ben poco...

 ;)
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 17, 2012, 19:29:05 pm

Questa non la sapevo (sono tante le cose che non so), mi documenterò.

Oh... io ne so meno di te...

Veramente... ora che ci penso... non è corretto dire "la Loggia del B'nai B'rith" ma "Una loggia del...".
Solo che non so quale...
E' nella prefazione di un libro di Freud.
Credo... proprio... "Mosè ed il monoterismo".

Comunque dividere le donne in orgasmiche e anorgasmiche può rivelare molte cose e....
il saperlo, aiuterebbe molti ragazzi ad evitare di sposarsi.

Io... introduzione alla psicanalisi lo farei studiare alle scuole medie. Altro che tutte quelle troiate di "educazione all'affettività"... che tanto auspicano le femministe.

Sicuramente, dipendesse da me, la Zanardo dovrebbe evitare di avvicinarsi a più di 500 metri dalle scuole... Come gli spacciatori.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 17, 2012, 19:31:55 pm
Quello che "crediamo" noi all'Industria Farmaceutica "credo" freghi ben poco...

 ;)

Già...
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 17, 2012, 19:38:47 pm
Dirò di più: a livello di danni causati, quelli di Stormfront sono da considerarsi praticamente innocui, visto che erano più monitorati di un cardiopatico in terapia intensiva. Senza contare che il seguito che avevano i loro discorsi era più o meno quello che avrebbe chi predicasse l'avvento di un nuovo Messia chiamato Pinocchio. Le ginofesse, invece... :cry:

P.S. Vi piace "Ginofesse"?  ^_^

Mi piace...
Ma gli ossequianti potrebbero aver qualcosa da ridire...

Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Lucia - Novembre 17, 2012, 20:43:29 pm
Quello che "crediamo" noi all'Industria Farmaceutica "credo" freghi ben poco...

 ;)

ci sono alcuni psichiatri e neurologi che si interessano di come ridurre le medicine, usarle solo purché il paziente non venga stravolto dal suo disturbo e poi lasciarlo elaborare da solo la sua esperienza. L'ho letto di recente in un libro che si chiama Healing the Split di Nelson. E fin troppo detagliato.
Comunque interessante mi sembrava il fatto che ti sei occupato della Teoria del Libdo di Freud.  A che conclusioni sei arrivato? Perché pensavo che tu fossi junghiano?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 21:17:59 pm
Io... introduzione alla psicanalisi lo farei studiare alle scuole medie.

Io invece farei studiare questo (con tutte le imperfezioni che inevitabilmente un libro del 1945 può contenere):

(http://img841.imageshack.us/img841/592/trattatodipsicoanalisil.jpg)

Sicuramente, dipendesse da me, la Zanardo dovrebbe evitare di avvicinarsi a più di 500 metri dalle scuole... Come gli spacciatori.

Secondo me l'unico mestiere che può fare la Zanardo è la casalinga. Poi vabbè, la cultura mainstream è dopata fino all'inverosimile per cui...
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 21:25:12 pm
Comunque interessante mi sembrava il fatto che ti sei occupato della Teoria del Libdo di Freud.  A che conclusioni sei arrivato? Perché pensavo che tu fossi junghiano?

Freud ha psicologizzato un pò troppo la libido (e di conseguenza la malattia mentale), Reich ha cercato di trovare il corrispettivo fisico della libido freudiana, poì è impazzito cercando di dimostrare teoricamente una non ben definita energia orgonica di derivazione cosmica...

Jung l'ho apprezzato soprattutto per ciò che concerne la sua intuizione sugli archetipi e sugli studi che ha fatto relativamente alle religioni e all'alchimia. Discorso complesso, che mi impegnerò ad approfondire se avrò voglia, forze ed energie.

Promesso.

 :D
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 21:40:46 pm
ci sono alcuni psichiatri e neurologi che si interessano di come ridurre le medicine, usarle solo purché il paziente non venga stravolto dal suo disturbo e poi lasciarlo elaborare da solo la sua esperienza.

Bisognerebbe principalmente iniziare a indagare su quali sono le cause (meccanismi, dinamiche) che innescano la malattia mentale. Ci vuole un lavoro multidisciplinare (psichiatra, analista, neurologo, fisiologo, endocrinologo, chimico, prete  :D). Ma mi rendo conto che è un approccio costoso in termini di personale, di energie, di soldi. Purtroppo la mente umana (e il cervello) è ancora oggi materia oscura per tutti.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 22:03:35 pm
A proposito di preti: stamattina alle dieci (per me è l'alba) hanno suonato i Testimoni di Geova alla mia porta, erano in due. I cani si sono subito infervorati, il che non mi faceva presagire nulla di buono, avevano un latrato che solitamente tirano fuori quando la persona che si presenta davanti al cancello gli sta particolarmente sulle balle. Alchè uno dei due tipi  mi dice:

"Volevamo lasciarle una lista di domande che abbiamo fatto a..."

Chiaramente il latrare dei cani non mi faceva capire che cosa aveva da dirmi questo qui (l'ho capito dopo che erano TdG) e quindi ho risposto: "Eh????"

Il tipo imperterrito e anche un pochino preoccupato ripete: "Volevamo lasciarle una lista di domande che abbiamo fatto a..."

E giù di latrato di cani, stavano scatenando l'inferno i miei fedelissimi.

Io: "Eh?". Non si capiva una minchia.

Il tipo per la terza volta: "Volevamo lasciarle una lista di domande che abbiamo fatto a..."

I mie cani ormai con la bava alla bocca non aspettavano altro che io dessi il tiro al cancello per uscire e sbranarlo.

"Eh?"

Col poco fiato che gli era rimasto in gola il tipo ha urlato per la quarta volta: "Volevamo lasciarle una lista di domande che abbiamo fatto a DIO".

Chiuso il portone di pacca, tornato a letto dicendo fra me e me: "Ma che cazzo di coraggio ha certa gente al sabato mattina?".

I miei cani sono ancora lì che mi guardano storto...

 :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1:
 :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1:
 :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1:
 :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1:
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Red- - Novembre 17, 2012, 22:24:16 pm
secondo me dire: non usare più quel termine, non serve.
Meglio capire.
ahahah :D :D
 :P
 :lol:
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Massimo - Novembre 17, 2012, 22:33:13 pm
A proposito di preti: stamattina alle dieci (per me è l'alba) hanno suonato i Testimoni di Geova alla mia porta, erano in due. I cani si sono subito infervorati, il che non mi faceva presagire nulla di buono, avevano un latrato che solitamente tirano fuori quando la persona che si presenta davanti al cancello gli sta particolarmente sulle balle. Alchè uno dei due tipi  mi dice:

"Volevamo lasciarle una lista di domande che abbiamo fatto a..."

Chiaramente il latrare dei cani non mi faceva capire che cosa aveva da dirmi questo qui (l'ho capito dopo che erano TdG) e quindi ho risposto: "Eh????"

Il tipo imperterrito e anche un pochino preoccupato ripete: "Volevamo lasciarle una lista di domande che abbiamo fatto a..."

E giù di latrato di cani, stavano scatenando l'inferno i miei fedelissimi.

Io: "Eh?". Non si capiva una minchia.

Il tipo per la terza volta: "Volevamo lasciarle una lista di domande che abbiamo fatto a..."

I mie cani ormai con la bava alla bocca non aspettavano altro che io dessi il tiro al cancello per uscire e sbranarlo.

"Eh?"

Col poco fiato che gli era rimasto in gola il tipo ha urlato per la quarta volta: "Volevamo lasciarle una lista di domande che abbiamo fatto a DIO".

Chiuso il portone di pacca, tornato a letto dicendo fra me e me: "Ma che cazzo di coraggio ha certa gente al sabato mattina?".

I miei cani sono ancora lì che mi guardano storto...

 :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1:
 :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1:
 :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1:
 :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1:


Consolati: Francesco d'Assisi predicava agli uccelli (volatili). Antonio da Padova una volta predicò
ai pesci (quando fece tappa a Rimini). Qualcuno potrà pure predicare a Ethans, no?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 22:35:06 pm
Consolati: Francesco d'Assisi predicava agli uccelli (volatili). Antonio da Padova una volta predicò
ai pesci (quando fece tappa a Rimini). Qualcuno potrà pure predicare a Ethans, no?

Peccato per il sonno, ma ne valeva la pena: ho ghignato per mezz'ora... spero che tornino anche il prossimo sabato.

 :D
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Massimo - Novembre 17, 2012, 22:42:24 pm
Peccato per il sonno, ma ne valeva la pena: ho ghignato per mezz'ora... spero che tornino anche il prossimo sabato.

 :D

Se trovano un interesse anche minimo ritornano. Un consiglio: la prossima volta accetta le loro
riviste (gratuite). Ti guadagnerai uno studio biblico a domicilio. E' un'esperienza che devi fare.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 22:50:23 pm
Se trovano un interesse anche minimo ritornano. Un consiglio: la prossima volta accetta le loro
riviste (gratuite). Ti guadagnerai uno studio biblico a domicilio. E' un'esperienza che devi fare.

Già dato in questo senso...

E cmq le mie esperienze preferisco farmele da me e non affidandomi a questi cialtroni. Esistono le biblioteche, i libri e soprattutto Internet, fortunatamente.

Non sopporto che qualcuno venga suonare alla mia porta con la presunzione di insegnarmi qualcosa. Parlato con preti, TdG, battisti, musulmani e chi più ne ha più ne metta: non ho trovato una briciola di intelligenza in ognuno di loro. Li trovo completamente stupidi e soprattutto ridicoli. Un'offesa all'intelligenza umana.

E non pensare che io non abbia un senso religioso, anzi... proprio perchè ce l'ho e lo coltivo mi rendo conto di quanto siano inopportuni certi "mediatori della fede".
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Red- - Novembre 17, 2012, 22:58:01 pm
Vnd, perchè utilizzi così spesso il termine "genuflessi", riferito ad altri utenti del forum?  :)
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Red- - Novembre 17, 2012, 23:05:25 pm
Jung l'ho apprezzato soprattutto per ciò che concerne la sua intuizione sugli archetipi e sugli studi che ha fatto relativamente alle religioni e all'alchimia. Discorso complesso, che mi impegnerò ad approfondire se avrò voglia, forze ed energie.
Ecco, io so qualcosa di Freud e dintorni, ma Jung mi è sempre stato indigesto, ci ho mai capito un'acca, un pò come con Nice (tuttavia intuisco la differenza di spessore: meglio Jung, credo).
Però secondo me la massa spesso on ha fede nelle materie che hanno a che fare con la mente (non col cervello), proprio perchè troppo spesso le teorie classiche che vanno per la maggiore sono troppo arzigogolate e non portano a veri risultati da un punto di vista pratico
...Da ragazzo ero un appassionato di psicologia e forse per questo in età adulta mi sono interessato alla filosofia taoista; sui testi classici taoisti, scritti millenni fa o giù di lì, si trovano descritte molte delle scoperte della moderna psicologia.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 23:17:05 pm
proprio perchè troppo spesso le teorie classiche che vanno per la maggiore sono troppo arzigogolate e non portano a veri risultati da un punto di vista pratico

Esatto... è proprio questo il punto. Viviamo in un'epoca estremamente competitiva e l'unica cosa che conta è il risultato nel più breve tempo possibile. Poi se sulla distanza i risultati iniziano a scricchiolare poco importa, quello che conta è essere stati in grado di dare una risposta precisa nell'immediato, risposta finalizzata a rispondere alla richiesta di Mercato e a tamponare l'emoraggia. Per un pò di anni staranno a posto e noi con loro.

$$$$$$$$$h non ditelo in giro...

Per inciso: non è che le Case Farmaceutiche siano il demonio sia chiaro, ma si tende a tamponare col farmaco anzichè correlarlo ad uno studio interdisciplinare che ricerchi le cause di certe patologie psichiatriche. Il Mercato ne risentirebbe, ovvio. E poi risulterebbe difficile investire su dei "forse", non sei d'accordo?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Red- - Novembre 17, 2012, 23:29:17 pm
Citazione
Per inciso: non è che le Case Farmaceutiche siano il demonio sia chiaro, ma si tende a tamponare col farmaco anzichè correlarlo ad uno studio interdisciplinare che ricerchi le cause ...
...C'è anche da dire che il farmaco costa cmq molto meno, nel complesso, di quanto costi una persona abile disposta a seguire seriamente il malato per una terapia non farmacologica. Sempre ammesso che la si trovi, questa persona.
Ad esempio nei reparti deputati esitono si gli psicologi, ma costoro hanno un sacco di gente da seguire e percepiscono lo stesso stipendio sia che facciano bene, sia che facciano male.
Se la famiglia riuscisse (ad es.) a far seguire il proprio parente malato di depressione da uno specialista abile (sempre che lo si trovi), costui è probabile che ne venga fuori, ma certo costa molto di più che non fargli prescrivere i farmaci (che lo infogneranno sempre di più).
Così va il mondo.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 23:33:27 pm
Completamente d'accordo. Infatti più su ho parlato anche dei costi che il paziente dovrebbe sostenere per seguire un determinato iter al di là della semplice terapia farmacologica (che ripeto: non è il demonio, anzi ha risolto molti problemi nel breve termine... ma anche nel lungo: l'isteria ad es. sembra scomparsa).

Poi non mi voglio addentrare più di tanto visto che non sono un medico ed è da molto tempo che non mi interesso più di certe cose.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 17, 2012, 23:36:32 pm
Citazione da: Red
Da ragazzo ero un appassionato di psicologia e forse per questo in età adulta mi sono interessato alla filosofia taoista; sui testi classici taoisti, scritti millenni fa o giù di lì, si trovano descritte molte delle scoperte della moderna psicologia.

Eh, ma questo è un classico ormai...

 ;)

Ma entrando nel merito e visto che è da un pò che non frequento: quali scoperte della moderna psicologia si trovano descritte nel taoismo?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Red- - Novembre 17, 2012, 23:58:21 pm
Ma entrando nel merito e visto che è da un pò che non frequento: quali scoperte della moderna psicologia si trovano descritte nel taoismo?
Ce ne sono molte; i testi taoisti sono incentrati sulla naturalità e quindi sulla psicologia del profondo.
Nell' I-King ad esempio esiste un capitolo dal titolo "gli angoli della bocca e il cibo", i commentarori improvvisati (quanti ce ne sono in internet!) raccontano ognuno la sua, in realtà in quel capitolo si parla della "regola del risultato inverso", descritta intorno al 1750 da Emile Couè. In sostanza si dice che, a volte, più si vuole riuscire in una cosa ma si teme di nn riuscire, più ci si accanisce e meno si riuscirà a farla. Volontà ed immaginazione entrano cioè in conflitto, ed essendo sempre più forte l'immaginazione, si ottiene spesso il risultato inverso a ciò che si vuole ottenere.
L'i-king in quel caso dice che chi ha fame e si mostra avvilito e con gli angoli della bocca rivolti in basso (è triste) in realtà non sta facendo la cosa migliore, perchè gli sarà più difficile procurarsi il cibo. Per altri esempi dovrei consultare i testi e non ne ho voglia. :p

...Tu sapresti invece descrivere in poche parole le teorie o scoperte di Jung? :)
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 18, 2012, 00:58:53 am
Per altri esempi dovrei consultare i testi e non ne ho voglia.

Lo so ti capisco. Cmq in un'edizione dei Ching (casa editrice Astrolabio, mi sembra) c'è una prefazione di Jung. Questo a dimostrazione di come sia stato particolarmente attratte dalle discipline orientali.

Tu sapresti invece descrivere in poche parole le teorie o scoperte di Jung? :)

Assolutamente arrugginito, ma ci posso provare.

Quello che ti posso dire (vado a braccio) è che i punti focali sono: il principio d'individuazione, la teoria degli archetipi, i tipi psicologici, il concetto d'inconscio collettivo e la libido intesa come spinta propulsiva di natura psico-energetica che può cambiare forma in funzione delle fissazioni del soggetto. Il libro "Simboli della trasformazione", che ha causato la rottura tra Jung e Freud (quest'ultimo infatti riteneva anch'esso che la libido fosse una spinta psico-energetica ma era altresì convinto, a differenza di Jung, che avesse una natura esclusivamente sessuale), spiega molto bene  la dinamica libidica in chiave junghiana (libro parecchio difficile cmq, pieno com'è di rimandi a una quantità di fonti pressochè infinite e di difficile consultazione).

L'intuizione da parte di Jung che ci siano dei motivi dominanti comuni all'interno della psiche umana lo porta a imbastire le sue riflessioni sull'archetipo, inteso come una forma (diciamo così benchè non sia una forma) predeterminata da cui scaturiscono tutte le conseguenti azioni e comportamenti umani che su questo archetipo sono modellati, e sull'inconscio collettivo (un inconscio al di là di quello personale teorizzato da Freud) che è una sorta di contenitore comune a tutta l'umanità in cui sono racchiusi i modelli universali (archetipi appunto) su cui poggia l'agire e il sentire umano.

Particolarmente interessante è il libro "Psicologia e Alchimia" in cui Jung intuisce i nessi tra gli antichi alchimisti che cercavano di tramutare la materia grezza in oro e la pratica psicanalistica in cui il paziente cerca, tramite il processo d'individuazione di sè, di liberarsi dalle proprie nevrosi e di conseguenza di pervenire a un livello superiore di coscienza (principio d'individuazione anche inteso come diventare quello che si è, al di là degli schemi collettivi. Libera espressione della propria personalità unica ed indivisibile).

E visto che t'interessi di taoismo ti consiglio "Il segreto del Fiore d'oro" un libro importante nella produzione di Jung in quanto da qui in poi sono partite tutte le sue elaborazioni relativamente agli archetipi e all'inconscio collettivo.

Su tipi piscologici, a parte una sbirciatina al libro di cui sono in possesso, non ho letto granchè. Cmq si parla di estroversione e introversione. Di sensibilità, intelletto, intuizione e sentimento. Cose un pò troppo scontate a mio parere. E un pò troppo rigide da un punto di vista dell'analisi, ma Jung a quel tempo (mi sembra) era ancora un medico saldo nel suo ruolo istituzionale e non aveva ancora dovuto fare i conti con gli attacchi dell'inconscio che volente o nolente colpirono anche lui (guarda caso proprio in periodo pre-bellico, quasi a presagire una coincidenza tra il suo inconscio personale e quello dell'intera collettività).

C'è tanta carne al fuoco lo so, impossibile ridurre la complessità di Jung in poche righe. Ci sono senz'altro errori di esposizione da parte mia ma ripeto è da un pezzo che non rifletto su certe questioni... e la propedeutica mi mette sempre un pò in difficoltà.

Se vi ho annoiato prendetevela con Red, ovviamente.

 :D
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Lucia - Novembre 18, 2012, 06:11:57 am
Secondo me hai riassunto in modo perfetto e molto chiaro le basi del pensiero junghiano.

Per quanto riguarda l’oriente era molto interessato ma nello stesso tempo considerava che gli Occidentali non possono percorrere le strade della spiritualità orientali perché ognuno si deve ritrovare nella propria tradizione. Non sono del tutto d’accordo con lui in questo senso.

Sui farmaci. Non so se sapete che esistono anche alcuni centri dove gravi malattie mentali vengono trattati completamente senza medicine. E vero dura forse di più la guarigione. Ma la malattia è vista più come un’emergenza spirituale
http://spiritualrecoveries.blogspot.it/2006/05/dr-john-weir-perry-diabasis.html

Del trattamento psicoanalitico ho letto in ultimo tempo critiche fortissime e non hanno tutto torto. Houellebecq  dice che il trattamento psicoanalitico tira fuori la parte peggiore che è in noi. Potrebbe essere vero. Quando la mia sorella è tornata dopo il primo anno dall’Università dove studiava psicologia mi chiamava  “Abele”… qualche psicologo gli aveva spiegato che ognuno vogliamo uccidere i nostri fratelli/sorelle... Ma Houellebecq è ancora più spietato con la psicanalisi.

Citazione
gli attacchi dell'inconscio che volente o nolente colpirono anche lui (guarda caso proprio in periodo pre-bellico, quasi a presagire una coincidenza tra il suo inconscio personale e quello dell'intera collettività).
Pensi che è stata una forma di previsione (presentimento) del futuro da parte sua?


Bisognerebbe principalmente iniziare a indagare su quali sono le cause (meccanismi, dinamiche) che innescano la malattia mentale. Ci vuole un lavoro multidisciplinare (psichiatra, analista, neurologo, fisiologo, endocrinologo, chimico, prete  :D).

Tu hai qualche ipotesi?
O forse non ti interessa cosi tanto.
A me si.  :D
Il rapporto religioni e malattie mentali è uno dei problemi che mi interessa di più.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 18, 2012, 06:48:09 am
Vnd, perchè utilizzi così spesso il termine "genuflessi", riferito ad altri utenti del forum?  :)



Ma veramente stai facendo?
 :mad:

Finiamola dai.
Il flame del fine settimana, questa volta lo eviterei.
In privato, se vuoi ti dico tutto, ma fare nomi e congnomi alla luce del sole lo trovo senza senso e contro il regolamento.
Comunque non è nulla di offensivo e non lo sto più usando da ieri.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 18, 2012, 07:07:38 am
Parlato con preti, TdG, battisti, musulmani e chi più ne ha più ne metta: non ho trovato una briciola di intelligenza in ognuno di loro. Li trovo completamente stupidi e soprattutto ridicoli. Un'offesa all'intelligenza umana.

E non pensare che io non abbia un senso religioso, anzi... proprio perchè ce l'ho e lo coltivo mi rendo conto di quanto siano inopportuni certi "mediatori della fede".

Non sono d'accordo.

Pensavo che soltanto i rabbini potessero avere una sensibilità spirituale tanto profonda.
Poi... si tratta di uscire dagli schemi.... Non sempre quello che ci hanno raccontato sin da quando eravamo bambini, è verità assoluta e solo gli integralisti hanno paura di discuterne.
Ci dà sicurezza, ci fa sentire a casa... ma nulla vieta che possa essere falso quanto il femminismo (che adesso che mi viene in mente, può essere visto e decostruito come una falsa religione qualsiasi)...
Ho conosciuto preti che avevano una spiritualità che a me, che non sono del mestiere, è sembrata notevole.
Per i tdg il discorso è un po' più complesso... forse bisogna vedere a che livello sta la persona che ti viene e importunare.
Ho un vicino di casa che deve essere un alto in grado.... ogni tanto ci chiacchiero...
Certo... loro non sono abituati alla flessibilità e a mettersi in discussione ma... non tutto quello che dicono è palesemente sbagliato.

Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 18, 2012, 08:52:13 am

Il rapporto religioni e malattie mentali è uno dei problemi che mi interessa di più.

Il rapporto tra fanatismo religioso e disturbi mentali...

Esistono sette nelle quali gli adepti sono costretti a impegni continui.
Tanto che questi non hanno più il tempo di pensare.

Soprattutto non hanno più il tempo di frequentare gente al di fuori del loro ambiente...

I discorsi sono sempre gli stessi, ripetuti, e.... spesso senza fondamento: incendio della fabbrica dell'otto marzo, ne uccide più lo stupro che il tumore, l'emergenza femminicidio, la violenza maschile domestica...

Una cosa che accomuna le sette, o le religioni strumentali, e che il capo si pone ad un livello più alto degli altri (zanardo), nomina dei vassalli (ravera, terragni) e soprattutto, nelle sette si chiedono soldi:

http://www.senonoraquando.eu/?page_id=5108
http://www.vitadidonna.it/lassociazione/4177-donazioni-vita-di-donna-onlus.html
http://femminismo-a-sud.noblogs.org/post/2012/06/22/su-fas-webline-il-servizio-di-badante-virtuale/


Il femminismo, ha le connotazioni di una setta.


Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 18, 2012, 09:16:41 am

Col poco fiato che gli era rimasto in gola il tipo ha urlato per la quarta volta: "Volevamo lasciarle una lista di domande che abbiamo fatto a.... DIO".



Ah... pensavo che anche loro avessero una lista di domande per l'ectoplasma di fikasekka.
 :D

Questa è autoironia (per chi non lo capisse...).
 :sleep:
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 18, 2012, 09:24:38 am
Vnd, perchè utilizzi così spesso il termine "genuflessi", riferito ad altri utenti del forum?  :)

Perchè sono un cane rabbioso?

(http://www.informasalute.net/wp-content/uploads/2011/03/cane1.jpg)

 :D
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Massimo - Novembre 18, 2012, 09:26:50 am
Parlato con preti, TdG, battisti, musulmani e chi più ne ha più ne metta: non ho trovato una briciola di intelligenza in ognuno di loro. Li trovo completamente stupidi e soprattutto ridicoli. Un'offesa all'intelligenza umana.
Qui sbagli. La coincidenza tra fede e intelligenza unita a cultura è possibile. In fondo i religiosi sono
una semplice fotocopia dell'umanità: come nell'umanità gli ignoranti e gli stupidi sono la maggioranza
così anche tra i religiosi. E' possibilissimo trovare un TdG intelligente e colto e chiacchierarci ne vale
sicuramente la pena. Come tra qualsiasi altro gruppo religioso, si capisce. Pensaci.
P.S.: la fede in Dio non ha impedito a Newton, Leibniz e Cartesio di essere Newton Leibnitz e Cartesio
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: beta - Novembre 18, 2012, 10:38:44 am
faccio una piccola riflessione a cielo aperto, un "off topic di congiunzione" fra questo topic e quello di red "le basi della qm"
non conosco bene ne freud ne jung, per cui la mia è solo un impressione:
mi sembra di poter delineare due nicchie di antifemministi, discendenti dai 2 personaggi in questione.
l'antifemminista freudiano: considera le femministe motivate dall'invidia penis, dalla loro bruttezza (ciccione!), dalla loro inclinazione sessuale (lesbiche!), tutto ruota intorno al sesso, quasi senza distinzione fra sessualita maschile e femminile, non considera le polarita, ma solo i ruoli, (che per me sono consenguenza delle polarita, e cè differenza fra essere conseguenza, o non essere conseguenza).
l'antifemminista junghiano: (fra i quali metto anche red, in quanto mi sembra chiaro che gli "i ching" non sono altro che archetipi)
la sua riflessione è contestualizzata in polarita archetipiche, noosfera/etosfera, violenza visibile/invisibile, harem vs nursey (e qui tutta la parpardella sull'invidia penis a mio avviso comincia a scricchiolare) ecc..
se qualcuno mi ha capito, e vuole dirmi cosa ne pensa è il benvenuto :D

ethans: vedi tu se trovi una collocazione adeguata a questo post.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: beta - Novembre 18, 2012, 11:01:04 am
non considera le polarita, ma solo i ruoli, (che per me sono consenguenza delle polarita, e cè differenza fra essere conseguenza, o non essere conseguenza).

spiego meglio questa cosa.
la polarita è un inclinazione. il ruolo è fisso.
la polarita non è rigida come il ruolo (la polarita è come il tao: cè un quantita variabile di bianco nel nero), spesso dalla polarita scaturisce un ruolo, ma è frutto di una scelta, (individuazione?), la scelta di seguire le propri inclinazioni. (o di non seguirle se nel tuo nero cè piu bianco del solito).
il ruolo è rigido, fisso, imposto. sei una donna? devi stare a casa.punto.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Red- - Novembre 18, 2012, 11:17:26 am
Citazione
la polarita è un inclinazione. il ruolo è fisso.
la polarita non è rigida come il ruolo (la polarita è come il tao: cè un quantita variabile di bianco nel nero), spesso dalla polarita scaturisce un ruolo, ma è frutto di una scelta, (individuazione?), la scelta di seguire le propri inclinazioni.
il ruolo è rigido, fisso, imposto. sei una donna? devi stare a casa.punto.
Si, sono d'accordo, è così che la vedo. Trattasi di una sintesi, ovviamente, ma per me è corretta. Giusta anche la (importante) distinzione tra polarità e ruolo. Il maschio è e resta tale, ma nulla gli impedisce di cambiare i pannolini, se vuole (...e per la verità mi sembra persino banale, il concetto :P)  Il problema può insorgere nel momento in cui si cerca di snaturare il tutto, negando persino che esistano tali polarità.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: beta - Novembre 18, 2012, 11:27:04 am
Si, sono d'accordo, è così che la vedo. Trattasi di una sintesi, ovviamente, ma per me è corretta. Giusta anche la (importante) distinzione tra polarità e ruolo. Il maschio è e resta tale, ma nulla gli impedisce di cambiare i pannolini, se vuole (...e per la verità mi sembra persino banale, il concetto :P)  Il problema può insorgere nel momento in cui si cerca di snaturare il tutto, negando persino che esistano tali polarità.

ecco, è qui il nocciolo.
le femministe negano l'esistenza dele polarita.
quelli che invece ho definito antifemministi freudiani, non considerano le polarita, e questo fa apparire ai miei occhi, le loro analisi monche. e di conseguenza le loro azioni inefficaci.
l'importanza del simbolico, non è secondaria.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Lucia - Novembre 18, 2012, 17:16:27 pm
faccio una piccola riflessione a cielo aperto, un "off topic di congiunzione" fra questo topic e quello di red "le basi della qm"
non conosco bene ne freud ne jung, (....)
se qualcuno mi ha capito, e vuole dirmi cosa ne pensa è il benvenuto :D

Io ho capito dal tuo intervento sopratutto la frase in grossetto
ma il problema sollevata è molto interessante e mi piacerebbe anche a me sapere dove si colloca la QM in rapporto al pensiero di Freud e di Jung. :)

Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 18, 2012, 19:14:06 pm
Io ho capito dal tuo intervento sopratutto la frase in grossetto
ma il problema sollevata è molto interessante e mi piacerebbe anche a me sapere dove si colloca la QM in rapporto al pensiero di Freud e di Jung. :)

Hai fatto bene a capire solo la frase in grassetto.
Perché mi sembra la cosa più sensata di tutto il discorso.

Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 18, 2012, 21:54:08 pm
Citazione da: Lucia
Per quanto riguarda l’oriente era molto interessato ma nello stesso tempo considerava che gli Occidentali non possono percorrere le strade della spiritualità orientali perché ognuno si deve ritrovare nella propria tradizione. Non sono del tutto d’accordo con lui in questo senso.

Io sono abbastanza d'accordo invece. Le radici sono importanti e benchè un individuo possa metabolizzare su di sè il "genio" di altre culture, non può in alcun modo rompere con le proprie origini. Sarebbe una cosa innaturale da farsi, per non parlare poi dell'imitazione solo ed esclusivamente "esteriore" delle culture orientali. Una cosa che mi mette in subbuglio lo stomaco e mi fa rabbrividire in quanto assolutamente artificiosa e superficiale. C'è un passato che ci appartiene e volenti o nolenti ne dobbiamo sopportare il fardello (ma anche le gioie, ovviamente).

Citazione da: Lucia
Pensi che è stata una forma di previsione (presentimento) del futuro da parte sua?

Beh, quello che ti posso dire è che da qui ha maturato la sua concezione di "sincronicità" come principio di nessi acasuali. Sembra che, a suo dire, in determinati momenti dell'esistenza si verificano dei fatti esteriori che coincidono con la situazione intima di un soggetto in un tempo dato. Concezione questa alquanto misticheggiante che ha sviluppato negli ultimi anni della sua vita e che mi lascia particolarmente perplesso. Però c'è da dire, per onestà di cronaca, che la sincronicità junghiana sembra abbia avuto dei riscontri a livello di fisica subatomica con particolare riguardo alla meccanica quantistica ma da qui al dire che Jung aveva anticipato le scoperte della fisica delle particelle è un pò azzardato secondo me. Forse a livello intuitivo... forse. E cmq non ho mai approfondito più di tanto il discorso ad essere sincero.

Citazione da: Lucia
Tu hai qualche ipotesi?

Si ho qualche ipotesi ma, ripeto, non sono un medico e il discorso è talmente complesso che non ho nè tempo nè voglia (e forse neanche i mezzi) di approfondirlo (sono pieno di dubbi). Sicuro le religioni c'entrano poco e niente.

Citazione da: Vnd
Non sono d'accordo.

Ti parlo della mia esperienza personale. Non ho mai trovato un prete o rabbino o TdG che mi abbia mai detto qualcosa di sensato al di là della solita liturgia preconfezionata. E non credo sia un mio limite.

Citazione da: Vnd
Certo... loro non sono abituati alla flessibilità e a mettersi in discussione

Già questo ti dovrebbe far capire con chi abbiamo a che fare. Quando parli con una persona di fede relativamente all'effettiva veridicità di certi dogmi e ti senti rispondere "Ma un dogma non si puà discutere, è così e basta". Ecco tu capisci che con un personaggio che ha una forma mentis di questo tipo è difficile imbastire un qualsivoglia ragionamento. Mancano di spirito critico, prendono per oro colato i loro principi senza minimamente indagarli a fondo. Questa la chiamo ignoranza (quando non si trasforma in fanatismo, il chè accade spessissimo).

Citazione da: Massimo
In fondo i religiosi sono una semplice fotocopia dell'umanità: come nell'umanità gli ignoranti e gli stupidi sono la maggioranza così anche tra i religiosi.

Il problema è che i religiosi fanno opinione e fanno leva sulla massa ignorante per perseguire i loro secondi fini (e proprio per questo rendere ancor più ignorante una massa già di per sè alquanto ignorante). E cmq non sopporto chi non si interroga sulle grandi questioni dell'esistenza e prende per oro colato qualsiasi puttanata che gli venga propugnata. Sia che si tratti di religiosi sia che si tratti di massa becera e ignorante.

Citazione da: Massimo
E' possibilissimo trovare un TdG intelligente e colto e chiacchierarci ne vale
sicuramente la pena. Come tra qualsiasi altro gruppo religioso, si capisce. Pensaci.

Sarà un mio limite ma chiacchierare con un uomo di fede (di qualsiasi fede) mi ha sempre fatto l'effetto di parlare con un ottusangolo. Tra l'altro ho sempre provato la sensazione di trovarmi di fronte a un uomo, completamente in malafede, che cerca di convincerti di cose in cui non crede neanche lui, solo ed esclusivamente per tornaconto personale o di parrocchia.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 18, 2012, 22:16:10 pm
l'antifemminista freudiano: considera le femministe motivate dall'invidia penis, dalla loro bruttezza (ciccione!), dalla loro inclinazione sessuale (lesbiche!), tutto ruota intorno al sesso, quasi senza distinzione fra sessualita maschile e femminile, non considera le polarita, ma solo i ruoli, (che per me sono consenguenza delle polarita, e cè differenza fra essere conseguenza, o non essere conseguenza).

Non riesco a capire questo punto, puoi spiegarti meglio?

Citazione da: beta
l'antifemminista junghiano: (fra i quali metto anche red, in quanto mi sembra chiaro che gli "i ching" non sono altro che archetipi) la sua riflessione è contestualizzata in polarita archetipiche, noosfera/etosfera, violenza visibile/invisibile, harem vs nursey (e qui tutta la parpardella sull'invidia penis a mio avviso comincia a scricchiolare)

A parte che i Ching hanno più a che fare con la concezione di sincronicità che con quella degli archetipi, detto questo posso dirti che il discorso di noosfera e etosfera (con riferimento soprattutto a QMDT di Rino), benchè abbia una matrice filosofica di altra provenienza, ha molto a che fare, per come la vedo io, con le teorizzazioni junghiane, con particolare riguardo al concetto d'inconscio (ma anche Freud entra in causa su tale concetto, visto che in chiave psicanalitica ha coniato lui questo termine, benchè derivativo da altri pensatori).

Cmq non credo di aver compreso bene questi tuoi post, puoi ampliare?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: beta - Novembre 18, 2012, 23:25:33 pm
Non riesco a capire questo punto, puoi spiegarti meglio?

A parte che i Ching hanno più a che fare con la concezione di sincronicità che con quella degli archetipi, detto questo posso dirti che il discorso di noosfera e etosfera (con riferimento soprattutto a QMDT di Rino), benchè abbia una matrice filosofica di altra provenienza, ha molto a che fare, per come la vedo io, con le teorizzazioni junghiane, con particolare riguardo al concetto d'inconscio (ma anche Freud entra in causa su tale concetto, visto che in chiave psicanalitica ha coniato lui questo termine, benchè derivativo da altri pensatori).

Cmq non credo di aver compreso bene questi tuoi post, puoi ampliare?

come avevo anticipato, era una riflessione a cielo aperto, e superficiale (non conosco bene jung e freud). diciamo che la mia è una intuizione irrazionale. questo per dire che puo tranquillamente essere una vaccata pazzesca.
ho notato che cè un tipo di antifemminista, che identifica nell'invidia penis la causa scatenante del femminismo, sono gli stessi che sostengono che le femminste sono tali in quanto o brutte o lesbiche. a questa tipologia di antifemminista ho assegnato il nome di "antifemminista freudiano", per via dei frequenti riferimenti all'invidia penis.
ci sono altri antifemministi che invece parlano di polarita, di qualcosa che non si vede e non si tocca ma che comunque mostra i suoi effetti. polarita, archetipi, i ching anche se non sono la stessa cosa a me paiono imparentate abbastanza strettamente, per cui ho assegnato il nome di antifemminista junghiano a questo tipo di antifemministi.
ho anche notato (o mi sembra di aver notato) che i due tipi sono abbastanza paralleli.
chi parla di invidia penis, non parla mai di polarita, e viceversa.
tutto qui.

Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: beta - Novembre 18, 2012, 23:39:03 pm
Hai fatto bene a capire solo la frase in grassetto.
Perché mi sembra la cosa più sensata di tutto il discorso.

caro vnd, quando non si conosce una cosa, è bene essere umili e chiedere a chi ne sa piu di te, ho scritto questi post per ricevere dei feedback e vedere se ci potevano stare come osservazioni, oppure no.
quando non si conosce una cosa è bene essere umili. compresa la lezione?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 18, 2012, 23:55:51 pm
"antifemminista freudiano", per via dei frequenti riferimenti all'invidia penis.

Ho capito... si, può essere corretta un'impostazione di questo tipo. Benchè non so fino a che punto l'intuizione freudiana dell'invidia penis (a mio modo di vedere abbastanza scontata e anche un poco ingenuotta) sia così determinante per ciò che concerne la riflessione sul femminismo. Non so, non ci ho mai pensato. Da un punto di vista puramente nominale si, ci può stare.

ci sono altri antifemministi che invece parlano di polarita, di qualcosa che non si vede e non si tocca ma che comunque mostra i suoi effetti.

Ecco questa invece è una cosa assolutamente pertinente. La prima cosa che mi colpì in QMDT è stato proprio questo accenno a Etosfera come luogo ideale e indefinito, regno del silenzio e dell'indeterminato. Oscuro anfratto da cui scaturiscono le forze istintuali più dirompenti. Desideri, pulsioni, istinti, sentimenti, sensazioni... tutto questo si cela entro Etosfera. Luogo in cui non si ragiona, non si parla ma si sente. Forze che agiscono sulla materialità del quotidiano vivere pur non potendosi manifestare in modo diretto, concreto, ma solo di riflesso e determinabili nelle conseguenze che creano sul reale.

In sostanza questo è il classico inconscio di matrice junghiana. Empiricamente indimostrabile ma facilmente percepibile nei suoi effetti sulla materia. Dico di matrice junghiana perchè da quel poco che ho potuto capire Etosfera ha dei connotati che somigliano più all'inconscio collettivo (Jung) che a quello personale (Freud/Jung) di cui quest'ultimo è del primo la sua manifestazione individuale, con tutte le restrizioni del caso.

La critica che si fa al concetto d'inconscio è quella di non essere stato scientificamente dimostrato. E' una concezione che a ben guardare ha più a che fare con l'arte (o con la mistica) che con la scienza comunemente intesa. Benchè ripeto, se ne possono scorgere facilmente le sue manifestazioni nel mondo sensibile.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: beta - Novembre 18, 2012, 23:59:17 pm
Non riesco a capire questo punto, puoi spiegarti meglio?

A parte che i Ching hanno più a che fare con la concezione di sincronicità che con quella degli archetipi, detto questo posso dirti che il discorso di noosfera e etosfera (con riferimento soprattutto a QMDT di Rino), benchè abbia una matrice filosofica di altra provenienza, ha molto a che fare, per come la vedo io, con le teorizzazioni junghiane, con particolare riguardo al concetto d'inconscio (ma anche Freud entra in causa su tale concetto, visto che in chiave psicanalitica ha coniato lui questo termine, benchè derivativo da altri pensatori).

Cmq non credo di aver compreso bene questi tuoi post, puoi ampliare?

i ching mi pare (sempre ad intuizione) che siano la descrizione di comportamenti umani archetipici, le polarita mi sembrano sottoinsiemi di archetipi (maschile e femminile), noosfera ed etosfera hanno molto a che fare col concetto di incoscio, non in termini psicoanalitici, ma collettivi. la stessa intuizione, a diversi livelli, individuale o collettivo ma fondamentalmente la stessa intuizione.
ma anche la mia è un associazione non razionale, intuitiva (sia quella di accomunare ching polarita ecc, in quel calderone che ho fatto; sia quella di individuare 2 archetipi diversi di antifemminista).
piu che ampliare ho fatto confusione per cui mi fermo qui :D
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 19, 2012, 00:00:43 am
Dimenticavo: anche i concetti di Anima e di Animus sono parecchio importanti per ciò che concerne la riflessione junghiana.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: beta - Novembre 19, 2012, 00:03:54 am
Ho capito... si, può essere corretta un'impostazione di questo tipo. Benchè non so fino a che punto l'intuizione freudiana dell'invidia penis (a mio modo di vedere abbastanza scontata e anche un poco ingenuotta) sia così determinante per ciò che concerne la riflessione sul femminismo. Non so, non ci ho mai pensato. Da un punto di vista puramente nominale si, ci può stare.

Ecco questa invece è una cosa assolutamente pertinente. La prima cosa che mi colpì in QMDT è stato proprio questo accenno a Etosfera come luogo ideale e indefinito, regno del silenzio e dell'indeterminato. Oscuro anfratto da cui scaturiscono le forze istintuali più dirompenti. Desideri, pulsioni, istinti, sentimenti, sensazioni... tutto questo si cela entro Etosfera. Luogo in cui non si ragiona, non si parla ma si sente. Forze che agiscono sulla materialità del quotidiano vivere pur non potendosi manifestare in modo diretto, concreto, ma solo di riflesso e determinabili nelle conseguenze che creano sul reale.

In sostanza questo è il classico inconscio di matrice junghiana. Empiricamente indimostrabile ma facilmente percepibile nei suoi effetti sulla materia. Dico di matrice junghiana perchè da quel poco che ho potuto capire Etosfera ha dei connotati che somigliano più all'inconscio collettivo (Jung) che a quello personale (Freud/Jung) di cui quest'ultimo è del primo la sua manifestazione individuale, con tutte le restrizioni del caso.

La critica che si fa al concetto d'inconscio è quella di non essere stato scientificamente dimostrato. E' una concezione che a ben guardare ha più a che fare con l'arte (o con la mistica) che con la scienza comunemente intesa. Benchè ripeto, se ne possono scorgere facilmente le sue manifestazioni nel mondo sensibile.

bhe, avevi capito perfettamente, l'hai spiegato meglio di me, ignora pure il mio ultimo post :D
se ti va, approfondiresti i concetti di anima e animus?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 19, 2012, 00:13:35 am
i ching mi pare (sempre ad intuizione) che siano la descrizione di comportamenti umani archetipici

No, i Ching hanno soprattutto a che fare con la sincronicità. Accadimenti che sembrano verificarsi in due luoghi diversi e nello stesso tempo senza alcun nesso causale apparente.

Citazione da: Beta
le polarita mi sembrano sottoinsiemi di archetipi (maschile e femminile)

Ying e Yang, Anima e Animus, Inconscio e Coscienza, giorno e notte, caldo e freddo, espirazione e inspirazione ecc. La vita è costellata di polarità, la teoria di Jung è particolarmente incentrata sugli opposti. Dove vuoi arrivare? Non capisco...


Citazione da: Beta
noosfera ed etosfera hanno molto a che fare col concetto di incoscio, non in termini psicoanalitici, ma collettivi.

Vedi sopra...  (sincronicità questa eh?)  :lol:
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: beta - Novembre 19, 2012, 00:42:40 am
No, i Ching hanno soprattutto a che fare con la sincronicità. Accadimenti che sembrano verificarsi in due luoghi diversi e nello stesso tempo senza alcun nesso causale apparente.

Ying e Yang, Anima e Animus, Inconscio e Coscienza, giorno e notte, caldo e freddo, espirazione e inspirazione ecc. La vita è costellata di polarità, la teoria di Jung è particolarmente incentrata sugli opposti. Dove vuoi arrivare? Non capisco...


Vedi sopra...  (sincronicità questa eh?)  :lol:

e che ne so :lol:

ps:la sincronicita che si osserva dagli accadimenti in 2 luoghi diversi, è la stessa che si osserva in comportamenti di 2 persone diverse anche di culture mai venute in contatto fra loro. credo che possano coesistere approcci molto differenti agli i ching, sincronicita applicata agli accadimenti, o ai comportamenti umani (quelli non dipendenti dalla cultura).
in pratica non condivido il tuo iniziale "no" secco :)
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 19, 2012, 00:52:34 am
ps:la sincronicita che si osserva dagli accadimenti in 2 luoghi diversi, è la stessa che si osserva in comportamenti di 2 persone diverse anche di culture mai venute in contatto fra loro. credo che possano coesistere approcci molto differenti agli i ching, sincronicita applicata agli accadimenti, o ai comportamenti umani (quelli non dipendenti dalla cultura).
in pratica non condivido il tuo iniziale "no" secco :)

No (umido), non è come dici: l'archetipo è riferito a motivi dominanti intrapsichici (diciamo così) patrimonio dell'intera umanità che, seppur con forme differenti, condividono la stessa sostanza. Con particolare riferimento a miti, religioni, leggende, comportamenti ecc. provenienti da culture diverse ma che manifestano tratti comuni che, si presume, aderiscano allo stesso substrato psichico.

La sincronicità è quando si verificano 2 eventi uguali o simili allo stesso tempo in posti diversi senza nessuna causa razionalmente determinabile. In modo del tutto casuale in apparenza. Tra l'altro questo concetto sembra essere ritornato molto di moda con le recenti scoperte della fisica quantistica: non entro nel dettaglio perchè è un mondo ancora tutto da esplorare per quanto mi riguarda... non ne so mezza, ecco.  :lol:
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 19, 2012, 06:43:43 am


La sincronicità è quando si verificano 2 eventi uguali o simili allo stesso tempo in posti diversi senza nessuna causa razionalmente determinabile. In modo del tutto casuale in apparenza. Tra l'altro questo concetto sembra essere ritornato molto di moda con le recenti scoperte della fisica quantistica: non entro nel dettaglio perchè è un mondo ancora tutto da esplorare per quanto mi riguarda... non ne so mezza, ecco.  :lol:

La fisica quantistica è una cosa e i king, i kong, i tarocchi, le psicologhe, le assistenti sociali, le femministe e i fondi di caffè sono  cosa ben diversa.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 19, 2012, 06:46:54 am
caro vnd, quando non si conosce una cosa, è bene essere umili e chiedere a chi ne sa piu di te, ho scritto questi post per ricevere dei feedback e vedere se ci potevano stare come osservazioni, oppure no.
quando non si conosce una cosa è bene essere umili. compresa la lezione?

Ethans è una persona corretta, paziente e molto educata.
Sì.
Ma lo sapevo già....
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Lucia - Novembre 19, 2012, 10:02:07 am
ecco, è qui il nocciolo.
le femministe negano l'esistenza dele polarita.
quelli che invece ho definito antifemministi freudiani, non considerano le polarita, e questo fa apparire ai miei occhi, le loro analisi monche.

  Non ho capito bene, se dici che partono dall'invidia penis e nello stesso tempo che non considerano la polarità significa che l'invidia penis ce l'hanno tutti, non? uomini e donne? Gli uomini ancora di più (forse)
  E le lesbiche diventano lesbiche per causa dell'invidia penis?
  Questo si sarebbe un'idea freudiana, lo vogliono cosi tanto che ne rinunciano completamente.
  Ma non credo che volevi dire questo, ti stavi solo contraddicendo.

  Considero anch'io molto riduttivo ridurre sia il femminismo ma ancora di più Freud a questa invidia penis.

-Il femminismo usa gli stessi trucchi che le usava il comunismo o anche altri ismi di considerarsi vittima e avere diritto di vendicarsi. Se ci penso bene è un archetipo universale per arrivare al potere (Siamo stati oppressi, adesso abbiamo vinto gli oppressori e portiamo il mondo nuovo ideale per i buoni e puniamo i cattivi). Il parallelismo femminismo-communismo è di RdV ma io penso che può essere esteso a molte falsificazioni (riscritture) della storia.

-Freud.
Non credo né nell'universalità dell'invidia penis nè in quella del complesso edipico. Questa non significa che non ci sono donne che vogliono avere il pene o uomini che invidiano il pene degli altri, non significa che non ci sono uomini che vogliono uccidere il padre e sposare la proprioa madre. Io non mi riconosco in queste cose. Ma mi piace Freud, lo considero una delle maggior personaggi del secolo scorso.

Mancano le polarità in Freud?
Infatti 
- i traumi ma anche le insoddisfazioni sessuali provocano danni alla personalità è vero per uomini e donne, 
- la creatività, la cultura è una sublimazione del desiderio sessuale (anche se non lo credo del tutto, solo in parte, io sono junghiana) è valido sia per uomini che per le donne.
- Il fatto che nell'inconscio gli opposti sono uguali, cioè un sentimento troppo forte si manifesta con il sentimento opposto (caso tipico quando oddio una persona che non dovrei odiare e mi comporto con lecaculismo eccessivo, o quando amo cosi tanto qualcuno che fingo l'oddio e indifferenza) è valido per uomini che per le donne.
Questa non significa che con il metodo freudiano non si possono analizzare tipicità delle donne o degli uomini.



Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 19, 2012, 13:14:58 pm
La fisica quantistica è una cosa e i king, i kong, i tarocchi, le psicologhe, le assistenti sociali, le femministe e i fondi di caffè sono  cosa ben diversa.

La psicologia del profondo (soprattutto quella junghiana) ha mostrato diversi parallelismi con la fisica quantistica. Non è che lo dico io, sia chiaro. Wolfgang Pauli è un fisico che entrò in contatto con Jung, ad esempio.

Cmq si, bisognerebbe approfondire.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Animus - Novembre 19, 2012, 13:44:56 pm
Freud.
Non credo né nell'universalità dell'invidia penis nè in quella del complesso edipico. Questa non significa che non ci sono donne che vogliono avere il pene

Su quest'argomento c'è un grosso fraintendimento, che io ho provato a chiarire, probabilmente senza successo.

Cmq, l'altro giorno a fine tg (mi pare sul 2) c'è stato uno speciale sull'invidia....
Alla domanda di un sondaggio (che non ricordo esattamente ma in soldoni era questa) "se si preferiva guadagnare di più (quindi in senso assoluto) ma meno dei colleghi, oppure uguale ma più dei colleghi (quindi riducendo i colleghi)" la maggior parte degli intervistati preferiva la seconda.

Al che il cronista deduceva giustamente che il sentimento dell'invidia non è un valore assoluto, ma relativo/relazionale.

Ora, ripeto per la centesima volta: l'invidia penis non è il desiderio di possedere il pene rinunciando alla vulva. (ovvdero il mio è mio e me lo tengo, epperò il tuo ... è pure mio.)
Altrimenti, non sarebbe invidia.....
Da cui, chiarito l'equivoco, l'intuizione di Freud è una delle più grandi dell'intera storia dell'umanità.



Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Lucia - Novembre 19, 2012, 13:52:14 pm

i ching mi pare (sempre ad intuizione) che siano la descrizione di comportamenti umani archetipici, le polarita mi sembrano sottoinsiemi di archetipi (maschile e femminile),

@beta: L'I Ching è un libro che descrive una tecnica di oracoli cinese, non una descrizione di comportamenti umani archetipici. Non c'entra proprio nulla con l'archetipo o con la polarità. Con la sincronicità l'oracolo c'entra in quanto  indovina ciò che esiste in statu nasccendi nell'inconscio dell'umanità.

Comportamenti umani archetipici sono forse le leggende, le fiabe popolari, il fantasy forse che probabilmente permettono una buona analisi di ciò che bolle nell'inconscio collettivo dell'umanità di oggi.

  Anche le polarità in Jung le devi capire come complementari e solo in apparenza opposti. Infatti lo sviluppo eccessivo di una qualità, di un sentimento fa cosi che quel sentimento di trasforma nel proprio opposto (enantiodromia). P es una società che vuol fondarsi sull'amore diventa una società dell'intolleranza, una che vuol ugualianza a tutti non permettera la differenza.
   E la funzione trascedente che attraverso sogni, visioni, disturbi fa capire alla persona o alla società che questo equilibrio tra le forze polare è stato (sta per essere) compromesso e che bisogna cercare di integrare la parte opposta fino allora vista come il male o il completamente diverso.
Se non capiamo cosi confondiamo Jung con il manicheismo.

   Ma è sicuro che  Jung e junghiani hanno una più grande attenzione per le differenze sessuali nel senso  di individuazione al maschile o al femminile)
Animus è la parte maschile delle donne e l'Anima è la parte femminile dei uomini.
L'individuazione junghiana non può avvenire se non viene integrata nella coscienza l'archetipo opposto alla tua sessualità.
    Secondo me Il maschio selvatico di Risé  è un'esempio perfetto di come si sviluppa la parte maschile in senso junghiano. Il femminile nella fiaba di Marie Louise von Franz invece è un libro perfetto per i problemi tipici dell'individuazione al femminile. Ambedue usano l'analisi dei miti, fiabe per spiegare queste individuazioni al maschile e al femminile.

Citazione
Beh, quello che ti posso dire è che da qui ha maturato la sua concezione di "sincronicità" come principio di nessi acasuali. (...) la sincronicità junghiana sembra abbia avuto dei riscontri a livello di fisica subatomica con particolare riguardo alla meccanica quantistica .
Pauli è stato paziente e collaboratore di Jung. Alla filosofia della fisica ci hanno spiegato la sincronicità in analogia con l' incontro tra un mondo bi e uno tri dimensionale. Il mondo bidimensionale attraversato da un oggetto tridimensionale percepisce cose (vicende) diverse nei punti diversi ma infatti è la stessa cosa tridimensionale che lo sta attraversando.
Io non poso non credere in sincronicità, spesso quando mi piace qualcosa o comincio interessarmi di qualcosa, penso originale, mi accorgo che anche altri pensano cose simili, che 10 anni fa nessuno avrebbe pensato. Anche questa è una forma di sincronicità. Ma anche le visioni, sono un presentimento di ciò che si sta preparando nell'inconscio dell'umanità.   

Citazione
Sicuro le religioni c'entrano poco e niente.

Mah, non parlo delle religioni istituzionale ma in senso junghiano di spiritualità. Per lui la mente e il corpo  è creato dallo spirito, e poi la coscienza è creata dalla mente.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Animus - Novembre 19, 2012, 14:02:02 pm
ovvdero il mio è mio e me lo tengo, epperò il tuo ... è pure mio.

Un'ulteriore precisazione, per spaccare il capello in 4, senno poi dite che non mi so spiegare. :sleep:

"se si preferiva guadagnare di più (quindi in senso assoluto) ma meno dei colleghi, oppure uguale ma più dei colleghi (quindi riducendo i colleghi)" la maggior parte degli intervistati preferiva la seconda.


L'invidia penis, in realtà e come si evince dal sondaggio (oltre che dalla letteratura e studi approfonditi), è sia il desiderio di possedere "l'oggetto" invidiato, ma cmq (nel caso ad es. non fosse possibile) anche solo quello di toglierlo all'altro (senzo possederlo insomma, basta anche solo distruggerlo ).
Questo, per l'invidiante, è già causa di enorme piacere, e dunque in grado di placare il sentimento invidioso.

Io credo insomma, che su questa magnifica intuizione di Freud, il misunderstanding sia stato creato ad hoc, proprio per poterlo rigettare.

Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Animus - Novembre 19, 2012, 14:19:25 pm
Io credo insomma, che su questa magnifica intuizione di Freud, il misunderstanding sia stato creato ad hoc, proprio per poterlo rigettare.

E chi è stato?

Son stati proprio i religiosi.
Ricordiamo infatti che Freud scriveva principalmentei contro la religione, e del resto  visto che i suoi maestri erano Shoupenhauer e Nietzsche, non poteva essere altrimenti.

Altrimenti, evidentemente, se avvalorato, verrebbe fuori la vera natura del messaggio cristiano: quella del "farsi eunuco"....

Cosa vuol dire, qual'è il sentimento che sottende questo messaggio e progetto?
Il ressentiment , ovvero, l'invidia.

E se questa è la pianta, come lo è, cari i miei fratelli, perchè vi stupite ancora dei suoi frutti?

Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Red- - Novembre 19, 2012, 14:35:22 pm
Mi sono perso, non ci capisco più niente.
Qualcuno diceva che se non sei in grado di spiegare una cosa a tua nonna, vuol dire che quella cosa non l'hai capita nemmeno tu.
C'è qualcuno che sa spiegarmi di cosa si parla, in sintesi?
Fate un esempio di archetipo; spiegate meglio. E se volete spiegate meglio il senso della diatriba su opposti, sincronici, complementari e via discorrendo. E come la intendete, alla fine, "l'invidia penis" ? Le mie nozioni su Freud sono un pò arruginite, ma mi par di ricordare che semplicemente diceva che la donna covava un'invidia di fondo verso l'uomo, e la chiamò appunto "invidia penis".
Poi, Freud non è esattamente un Einstein, sono diverse le cose che gli sonos tate contestate, e probabilmente ha toppato diverse cose (magari nn quella sull'invidia penis, chissà), il fatto è che la psicologia non è come la fisica.
...............

L'I-king è un libro piuttosto complesso; non nasce come oracolo, ma come libro "sapienzale", ovvero testo in cui alcune persone hanno inteso riversare alcuni concetti universali, ovvero appartenenti agli uomini tutti. Camminamo tutti sulla terra, vediamo acqua, monti, animali, cibo, etcetera; abbiamo tutti a cuore il nostro bene, la nostra sopravvivenza, etcetera. Abbiamo molte cose in comune. Non è strampalato pensare che nel tempo abbiamo sviluppato diversi "istinti" in comune. (Dove starebbe la stranezza!?)
L'I-King parla un linguaggio che si rivolge non tanto alla coscienza, ma a quello che chiamiamo "inconscio". Può anche essere utilizzato per avere un'idea di massima su come si svilupperà una data questione che ci riguarda; caratteristica necessaria è che ognuno legga da sè il "responso" e tragga da sè, nel tempo (anche giorni) la propria risposta. Si parte da quegli "istinti" che abbiamo in comune, la questione su cui ci interroghiamo probabilmente si svilupperà seguendo il percorso tracciato da quegli istinti. E' complicato, ma ha un senso.

Tutta la diatriba su sincronicità, opposti, complementarietà, non ci ho capito un'acca.

Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Lucia - Novembre 19, 2012, 14:57:43 pm
@Animus
Io capisco che vuoi riportare l'invidia penis al ressentimento
ma... secondo te l'invidia penis poteva chiamarsi anche invidia per la fikapower o per la gravidanza?
(anche perché ai balli in maschera ho visto più uomini "incinti" che donne col pisello. Perché l'ha chiamato proprio cosi?)
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Alberto86 - Novembre 19, 2012, 15:08:26 pm
Ma possibile che ogni discussione finisca sempre in un abissale OT senza uscita????   :dry:




Quindi ognuno deve essere libero di dire che ai bambini africani bisogna dare il cianuro ?
(cose lette lì dentro eh) 

Ma di che stiamo parlando ?

Per me hanno avuto vita fin troppo lunga, il tempo di dire la loro c'è stato , ora basta .




Non so se quello che dici sia vero o meno, dato che mi sono soffermato sul sito poche volte per leggere discussioni di tutt'altro tipo, ma non è questo il punto.
Ognuno dovrebbe essere libero di dire quello che crede altrimenti tanto vale che si piazzino delle microspie ambientali dappertutto e al primo discorso ritenuto da qualcuno offensivo o illegale si procede all'arresto. E questo potrebbe valere sopratutto in una prossima compiuta dittatura femminista, quindi occhio a ciò che avalli.
Ripeto: un conto è cio' che uno pensa e dice, un conto è ciò che uno eventualmente fà.
Gli USA possono avere vari mali che conosciamo, ma sulla libertà di espressione sono un paese da ammirare e dal quale bisognerebbe prendere esempio.

Che poi, il vero punto della questione, è che chiudono/oscurano solo i soliti siti ritenuti offensivi dai soliti noti: quanti siti e spazi femministi/misandrici dovrebbero essere chiusi e le utenti arrestate per istigazione a delinquere e propaganda dell'odio?
Quanti spazi di stampo anarco-comunista che propagandano odio e violenza dovrebbero fare la stessa fine di stormfront?     
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Lucia - Novembre 19, 2012, 15:37:20 pm
Mi sono perso, non ci capisco più niente.
Qualcuno diceva che se non sei in grado di spiegare una cosa a tua nonna, vuol dire che quella cosa non l'hai capita nemmeno tu.

E pensi che la nonna avrebbe bisogno di teorie sulla sincronicità e di fisica quantica per capire che qualche volta possiamo presagire il futuro attraverso alcuni segni oggettivi o attraverso i sogni?
E solo un esempio, forse la psicoanalisi e la psicologia del profondo nascono proprio perché siamo molto più lontano dal mondo degli istinti e dell'arcaico di quanto era la nonna.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Alberto86 - Novembre 19, 2012, 16:01:04 pm
da un punto di vista di principio - giusnaturalistico x intenderci e non giuspositivistico - èm difficile dire fino a che punto la libertà di espressione sia un diritto

io propenderei per escludere in assoluto il reato di opinione: anche dire che ai bambini africani deve essere dato il cianuro o che Biagi va ammazzato, io propenderei perchè sia lecito.
Da un lato è vero che se c'è un gruppo di persone che incitano all'odio razziale, è possibile che qualcuno prima o poi passi all'azione. Resta il fatto che io comunque ritengo punibile l'azione e lecita l'opinione. Per un semplice fatto: che è difficile discutere e confutare ciò che non può essere espresso. Se non è possibile esprimere ideee razziste, non è possibile confutare gli errori dei razzisti. La censura delle opinioni errate congela la situazione sociale e crea quei compartimenti stagni che prima o poi scoppieranno, in modo molto più pericoloso di quello che sarebbe successo se fossero state discusse a priori.
Ho l'impressione che il ragionamento di coloro che ritengono che debba essere proibita l'espressione e la propaganda di reati sia simile a quello dell'Inquisizione: se ci sono libri la cui lettura è dannosa per il popolo e che quindi vanno messi all'indice, è necessario che qualcuno li giudichi e valuti. Ora, a parte il fatto che valutare e giudicare la pericolosità di un libro a mio parere è un compito troppo impegnativo per un ristretto numero di persone, in ogni caso il censore si sottopone ad un tal volume di letture proibite che il primo ad esserne danneggiato sarebbe proprio lui e di conseguenza proprio lui sarebbe l'ultimo abilitato a valutare della pericolosità di un qualunque libro.
Giustificare la censura di un sito a mio parere incorre nello stesso errore teorico.

Anche qui nel forum c'è chi auspica una azione di censura. Può infatti essere antipatico sentire parlare di "genuflessi" in modo generico. Ma serve a qualcosa censurare le opinioni? Se c'è qualcuno che scrive "genuflessi" significa che ci sarà qualcuno che pensa "genulessi". Piuttosto di cancellare è meglio discutere e capire.
Poi a volte c'è chi parla al solo fine di sfogarsi, o talvolta di ferire. Succede. Ma impedirgli di sfogarsi cosa produce? un atteggiamento più rilassato o una escalation della tensione?



Quoto! E' quello che in qualche modo cercavo di far capire!
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Animus - Novembre 19, 2012, 20:22:41 pm
@Animus
Io capisco che vuoi riportare l'invidia penis al ressentimento
ma... secondo te l'invidia penis poteva chiamarsi anche invidia per la fikapower o per la gravidanza?
(anche perché ai balli in maschera ho visto più uomini "incinti" che donne col pisello. Perché l'ha chiamato proprio cosi?)

L'invidia penis non si poteva chiamare invidia uterus, per la semplice ragione che esistono entrambe.


La psicoanalisi classica ha costruito la sua teoria sulla sessualità femminile soprattutto basandosi sul concetto di “invidia del pene”. Il fallo è ritenuto dall’inconscio un valore ed uno strumento di potere, la donna che ne è deprivata prova l’invidia per il maschio che invece lo possiede e cerca nelle modalità diverse del rapporto sessuale ed attraverso la propria capacità pro creativa di riappropriarsene. È certo un errore ritenere che la sessualità della donna si esaurisca tutta nella dinamica dell’invidia, anche se questa è presente, sempre, in tutte le donne.

L’invidia del pene o del fallo ed il desiderio di castrare il maschio non sono gli unici elementi importanti della sessualità femminile, ma entrano anch’essi in gioco, insieme a molti altri, nella psicodinamica della gestazione.
...
Per tornare all’influenza dell’invidia nella psicodinamica della gestazione, analizziamo brevemente come questo sentimento si concentri nei confronti di tutto l’apparato ripro­duttore della gestante: utero e vagina.

L’invidia dell’utero è quella che il maschio prova nei confronti della donna che resta incinta e che per nove mesi porta in sé una vita su cui ha il potere di controllo totale. Oggi che la maggior parte delle legislazioni occidentali riconosce la liceità dell’aborto, il maschio sente fortemente la suggestione di quella possibilità dell’esercizio del potere di vita o di morte sull’altro che viene concessa alla donna. Oltre alle fantasie sul potere di generare (nell’inconscio sociale è ancora forte la convinzione che sia la donna a generare) si aggiungono quindi le fantasie sulla capacità di dare la morte. Ciò è percepito come un potere assoluto, superiore a quello di qualunque tiranno dell’antichità, da Nerone a Gengis Khan e trae la sua origine dall’analogo potere esercitato dalle antiche Dee Madri, fantasticate assolute signore della vita e della morte, in un tempo mitico in cui si credeva che il maschio fosse escluso dal meccanismo riproduttivo e relegato al ruolo di strumento di piacere. Ancora oggi persistono riti con i quali, attraverso un simbolismo neppure troppo misterioso, il maschio cerca di appropriarsi anche delle facoltà dell’utero e della vagina e di introdursi nella dinamica del parto e della gestazione.


Psicoanalisi contro n. 7 – L’invidia
http://www.sandrogindro.it/site/1995/11/01/psicoanalisi-contro-n-7-linvidia/
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 19, 2012, 21:04:25 pm

Citazione
L’invidia dell’utero è quella che il maschio prova nei confronti della donna che resta incinta e che per nove mesi porta in sé una vita su cui ha il potere di controllo totale. Oggi che la maggior parte delle legislazioni occidentali riconosce la liceità dell’aborto, il maschio sente fortemente la suggestione di quella possibilità dell’esercizio del potere di vita o di morte sull’altro che viene concessa alla donna. Oltre alle fantasie sul potere di generare (nell’inconscio sociale è ancora forte la convinzione che sia la donna a generare) si aggiungono quindi le fantasie sulla capacità di dare la morte. Ciò è percepito come un potere assoluto, superiore a quello di qualunque tiranno dell’antichità, da Nerone a Gengis Khan e trae la sua origine dall’analogo potere esercitato dalle antiche Dee Madri, fantasticate assolute signore della vita e della morte, in un tempo mitico in cui si credeva che il maschio fosse escluso dal meccanismo riproduttivo e relegato al ruolo di strumento di piacere. Ancora oggi persistono riti con i quali, attraverso un simbolismo neppure troppo misterioso, il maschio cerca di appropriarsi anche delle facoltà dell’utero e della vagina e di introdursi nella dinamica del parto e della gestazione.


Quest'ultimo passaggio contiene un po' troppi azzardi.
E' tutto da riverificare.

Più che invidia, esiste un forte desiderio vaginale maschile.
Credo che questa forte pulsione sia uno dei motivi per cui ci sono  uomini che si credono omosessuali o transessuali mentre non lo sono affatto.
Ma parlare di invidia della gravidanza, mi è sempre sembrata una sciocchezza.
Stesso discorso per ciò che attiene il potere di dare morte anche perché si può benissimo uccidere senza prima farsi mettere incinta.


Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Lucia - Novembre 19, 2012, 23:43:57 pm

L’invidia del pene o del fallo ed il desiderio di castrare il maschio non sono gli unici elementi importanti della sessualità femminile
...


Questa è una stupidaggine.. al massimo parla delle paure dei uomini ma non delle donne.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 19, 2012, 23:57:44 pm


Questa è una stupidaggine.. al massimo parla delle paure dei uomini ma non delle donne.

Stupidaggine non direi.
Il femminismo ne è la prova.

Gli uomini temono il futuro non l'invidia delle donne.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 20, 2012, 00:19:20 am
Citazione da: Abraxas
Anche le polarità in Jung le devi capire come complementari e solo in apparenza opposti. Infatti lo sviluppo eccessivo di una qualità, di un sentimento fa cosi che quel sentimento di trasforma nel proprio opposto (enantiodromia). P es una società che vuol fondarsi sull'amore diventa una società dell'intolleranza, una che vuol ugualianza a tutti non permettera la differenza.

Mi piace molto questo passaggio (a proposito, ottimo il nuovo nick Lucia), a tale proposito vi riporto una frase che ha scritto una mia vecchia conoscenza (tutt'altro che junghiana) in altro lido che, secondo me, chiarisce bene il meccanismo degli opposti, benchè in maniera un pò superficiale (ma si parlava d'altro) e cmq efficace per i nostri scopi:

[cit.] per sapere che cos'é la luce bisogna che io sappia cos'é il buio, infatti quando io dico "luce" sto pensando e dicendo a mente anche "buio", solo che di questo non ne sono consapevole e quindi tale pensiero rimane sullo sfondo, (inconscio - ndr). Se io penso "vado" una parte del mio cervello pensa "resto".

A livello psichico quando si pensa a una cosa, sullo sfondo rimane sempre il suo contrario... questo mi fa pensare che a un livello psichico superiore (magari nell'inconscio collettivo), questi due opposti non siano poi così opposti come si tende a credere, ma un tutt'uno indifferenziato.

Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Bastian Contrario - Novembre 20, 2012, 03:27:17 am
A livello psichico quando si pensa a una cosa, sullo sfondo rimane sempre il suo contrario... questo mi fa pensare che a un livello psichico superiore (magari nell'inconscio collettivo), questi due opposti non siano poi così opposti come si tende a credere, ma un tutt'uno indifferenziato.

risorgo dalla tomba per far notare che... il freddo non esiste, è solo "meno caldo".
è il processo che "crea l'illusione" di una polarità... non che non sia "vero"...

non esiste l'energia negativa. la polarità non è una cosa, è un processo: aggiungere o togliere.
il cappotto non ti protegge dal freddo, protegge l'atmosfera dal calore del tuo corpo.

farei anche attenzione quando si parla di opposti, perché poi si confonde la polarità con la funzione.
aggiungere e togliere non è migliorare o danneggiare.

è la funzionalità che ti porta a dire che metti il ghiaccio nella bevanda per raffreddarla, e non che usi un liquido più caldo per sciogliere del ghiaccio. quindi costruttivo e distruttivo, non sono polarità.

le martellate del vandalo e le martellate dello scultore non sono ontologicamente diverse.
(questo per abraxas, io freud l'ho capito non come i traumi danneggiano la personalità, ma i traumi formano la personalità, non scolpisci niente senza dare qualche bella martellata traumatica nel punto giusto)
è la funzione che cambia.

non credo nemmeno che se uno dice luce, pensa anche buio. trovo ci siano spiegazioni migliori dei comportamenti paradossali.

l'enantiodromia non ha alcun senso se non si prende in considerazione un sistema reattivo. credimi, nessuno che ama l'arte e adora andare per musei, per quanto ami intensamente, si troverà ad odiare l'arte finché lo fanno entrare nei musei che vuole lui. ma incomincia dirgli che arte deve guardare, quando, e in che modo... ed il gioco è fatto.

un'altro discorso è che la golosità produce provoca la dieta.
l'illuminismo il romanticismo, ed il buonismo l'intolleranza, il lassismo il giustizialismo e cosi via... ed anche al contrario, ovviamente.
ancora si tratta di meccanismi reattivi. non intrinseci o necessari. troppo calore non congelerà mai niente, chiaro questo;)?

Bastiano
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 20, 2012, 03:51:01 am
Funzionalità e meccanismi reattivi... interessante, molto interessante... mi pare di ricordare che c'è stato un periodo nel mio passato che iniziai a pensare alla questione in questi termini. Ma poi tutto sfumò nel nulla se ben ricordo.

Ma la memoria si fa lontana, non riesco a ricordare con precisione.

Citazione da: Bastian Contrario
le martellate del vandalo e le martellate dello scultore non sono ontologicamente diverse.
E' la funzione che cambia.

Verissimo...

Citazione da: Bastian Contrario
trovo ci siano spiegazioni migliori dei comportamenti paradossali.

Puoi allargare qui? Se ti va eh?

Cmq ottimo intervento Bastian, davvero. Hai disseppellito vecchi pensieri.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: COSMOS1 - Novembre 20, 2012, 12:08:59 pm
 ;)

il valore di una casa dipende da quello che non c'è: finestre, stanze e corridoi sono mattoni mancanti  ;)
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 20, 2012, 13:09:06 pm
;)

il valore di una casa dipende da quello che non c'è: finestre, stanze e corridoi sono mattoni mancanti  ;)

Il movimento non esiste... è solo relativo a un punto fisso in un determinato spazio, sparito questo, sparito il movimento.

 ;)
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Animus - Novembre 20, 2012, 13:16:50 pm
Sì, quello che dice bastiano è interesante.
Cose tanto ovvie quanto certe, e dunque ... interessanti.
(nel senso che il pensiero ideologico vela ciò che sarebbe ovvio e naturale vedere e dunque  il suo  dis-velarsi è interessante.)

Personalmente più che funzione o trasformazione, che è già qualcosa di abbastanza complesso e cmq composto, lo scomporrei semplicemente in "centro" e "direzione", una coppia arbitraria, certo ce ne sono altre...
Potrebbe essere, forse meglio, Io - Non Io (l'altro), dove la direzione è da me (Io) all'altro o viceversa.
(in termini matematici, il centro/l'origine (ovvero il soggetto), la direzione-> positivo/negativo (funzione/direzione, dove centro e funzione generano gli opposti))

Alla fine vedete che anche le categorie fisiche e matematiche, con-seguono da quelle psichiche, cosa abbastanza ovvia, visto che è la mente che le crea, e devono fare i conti con come la mente si ....come dire...mi manca il termine.
"concepisce"?


Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Animus - Novembre 20, 2012, 13:19:48 pm
Il movimento non esiste... è solo relativo a un punto fisso in un determinato spazio, sparito questo, sparito il movimento.

 ;)

Potrei aggiungere qualcosa... :D
Lasciamo stare, altrimenti spaziamo nella mia matematica
(tra i miei hobby non c'è solo la qm... :cool:)
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 20, 2012, 13:22:07 pm
Potrei aggiungere qualcosa... :D
Lasciamo stare, altrimenti spaziamo nella mia matematica
(tra i miei hobby non c'è solo la qm... :cool:)

Vai Animus, vai senza problemi...

 ;)
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Animus - Novembre 20, 2012, 13:44:41 pm
Vai Animus, vai senza problemi...

 ;)

Brevissimamente.

A me l'idea di spazio (specialmente cartesiano) non è mai piaciuta.
Perchè?

Perchè è una gabbia, ingabbia "lo spazio" (con coordinate).
In effetti è una rete, fatta a quadratini. (fu ideata da Cartesio)
Certo, è solo un tipo di rappresentazione, ce ne sono altre, per questo ho scritto nel post precedente "coppia arbitraria".
Dopo Cartesio i matematici si sono sbizzarriti inventando altre cordinate/spazi.
Ma un "punto è fisso" per tutti , una coppia, una dualità di qualche tipo ci deve essere!
Questo è il punto fisso ineludibile!

Bene, qualche tempo fa mi sono dilettato a inventare uno spazio ed un sistema di coordinate particolari....  :D

Basilarmente, la mia "dualità ineludibile", sono .... i due punti.

Dovete immaginare una stanza buia, o anche l'intero universo buio, non cambia nulla è assolutamente uguale.

Da "qualche parte" si "accende" un punto.

-Dov'è?
Non possiamo dirlo.
-Si muove?
Impossibile saperlo.

Questo punto siamo noi, ma non lo sappiamo, non ne siamo consapevoli.
E' in effetti il punto di pointland dell'universo monodimensionale inventato dal reverendo abbot (flatlandia che invito a leggere spassosissmo).

Cmq, per ri-conoscersi, il punto "ha bisogno" di un altro punto "luminoso", in qualunque altra parte dell'universo (ovviamente non coincidente con se stesso).

Ora il punto si riconosce, è una dualità.

Dov'è?
Dista "tot" dall'altro.

Si muove?
Beh, se la sua distanza dall'altro varia, allora si muove.


In che direzione?
Non lo sappiamo (occorre un terzo punto)

A che velocità?
Con due punti non posso sapere se uno si muove sulla retta che li congiunge o su un'altra curva.
Quandi non si può determianre la velocità.  (occorre un terzo punto)

E via dicendo.

In questa geometria, le dimensioni sono il numero dei punti.
Vabbè, insomma son andato avanti ed ho formalizzato vari concetti, arrivando a quello di funzione, su questa idealizzazione geometrica, senza ingabbiare lo spazio. :D






Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Bastian Contrario - Novembre 20, 2012, 15:35:20 pm
grazie.

mi piacerebbe approfondire l'aspetto paradossale, ma è veramente difficile, rectius, complesso.
quando animus sostiene che dico banalità, ha terribilmente ragione.

vado mordi e fuggi:
la società che si ispira alla tolleranza, diventa intollerante...
questo può avvenire in una miriadi di modi.
per reazione opposta: eccesso di tolleranza, quindi, eccesso di intolleranza.
per esempio, se sei tollerante verso i drogati che rubano, poi per reazione, tutti se la prendono anche con i drogati che non rubano.

ma anche perché incontra un paradosso interno. qual'è la reazione tollerante all'intolleranza?
(qual'è la reazione non violenta alla non violenza?)

la società tollerante diventa intollerante perché non ha modo di difendersi dall'intolleranza.
(una società non violenta diventa una società violenta)

il tollerante che rifiuta di marginalizzare l'intollerante è destinato ad essere marginalizzato lui.
(il non violento è destinato a soccombere alla violenza)

una società ispirata all'amore cristiano, è destinata a bruciare sul rogo un bel po' di persone.
se l'amore è fare per gli altri quello che ritieni meglio per loro, il modo giusto di amare chi si ribella al tuo bene è costringerlo.

ma il principio si può realizzare anche in modi molto diversi.
non 'è uno schema unico.

5/0 è un paradosso in se.
ma quando è un insegnante a chiederlo ad un alunno, puoi fare un paradosso sul paradosso.
infatti se provi a risolverlo, non puoi dare un risultato corretto, e se non ci provi, puoi essere accusato di non saperlo fare.
se poi capisci che la domanda è assudra, puoi essere accusato di contestare l'autorità dell'insegnante, o di dire che è impreparata e che sei maleducato.
in sostanza per non contestare l'autorità e non essere maleducato, devi accettare una punizione non meritata. e tu accetti di buon grado.
poi esce l'insegnante di matematica, entra quella di storia e dice: "ragazzi, il nazismo è stato possibile perché le persone non hanno combattuto contro l'ingiustizia".
e si può andare avanti ancora e ancora e ancora ;)
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 20, 2012, 18:19:54 pm
;)

il valore di una casa dipende da quello che non c'è: finestre, stanze e corridoi sono mattoni mancanti  ;)

Confermo. Anche la donna è tale per ciò che non c'è.
 :D

E non mi sto riferendo al cervello...
 :P
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Lucia - Novembre 21, 2012, 16:18:44 pm
risorgo dalla tomba per far notare che... il freddo non esiste, è solo "meno caldo".
è il processo che "crea l'illusione" di una polarità... non che non sia "vero"...
non esiste l'energia negativa. la polarità non è una cosa, è un processo: aggiungere o togliere.
Forse Jung si contraddice con se stesso perché infatti bene e male sono facce dello stesso indifferenziato.
D'altra parte lui rifiuta la teoria di Aurelio Agostino sul male come mancanza di bene, quindi forse va bene che il caldo sia la mancanza di fresco ma il male non è mancanza di bene.
Lui dice che Il male esiste. è una realtà ontologica.


Citazione
le martellate del vandalo e le martellate dello scultore non sono ontologicamente diverse.
(questo per abraxas, io freud l'ho capito non come i traumi danneggiano la personalità, ma i traumi formano la personalità, non scolpisci niente senza dare qualche bella martellata traumatica nel punto giusto)

si, e se non lo dai nel punto giusto distruggi tutto. Ci sono difficoltà che ci fanno crescere e ci sono traumi che ci fanno crescere anche loro ma è una maturità brusca, non voluta, sofferta, anomala che non è buona a nulla. C'è bisogno per tutti di imparare che un godimento senza controllo non è sostenibile, che bisogna lottare per rimanere a galla, ma non dobbiamo vivere guerre e terremoti e crimini per avere una personalità.
Poi sono d'accordo che post-trauma dobbiamo provare a dar SENSO a ciò che è avvenuto. Non è sempre facile.

Citazione
l'enantiodromia non ha alcun senso se non si prende in considerazione un sistema reattivo. credimi, nessuno che ama l'arte e adora andare per musei, per quanto ami intensamente, si troverà ad odiare l'arte finché lo fanno entrare nei musei che vuole lui. ma incomincia dirgli che arte deve guardare, quando, e in che modo... ed il gioco è fatto.

Non capisco cosa intendi col sistema reattivo.
Io di artisti che hanno distrutto la propria opera ho già sentito.  Probabilmente quando l'amore crea dipendenza rischia di trasformarsi in odio. Mentre nel tuo esempio non c'è dipendenza è solo piacere di andare nei musei.  :)

Citazione
un'altro discorso è che la golosità produce provoca la dieta.
 ed il buonismo l'intolleranza, il lassismo il giustizialismo e cosi via...
ancora si tratta di meccanismi reattivi. non intrinseci o necessari. troppo calore non congelerà mai niente, chiaro questo;)?

penso che capisco, che 'è una diversa complementarietà tra le cose intrinseche e tra gli processi.
La femminiliazione/mascolinizazione della società o di una persona dove entrano, tra le cose che si cambiano nel proprio opposto se esagerate o a quelle che non?  :unsure:
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Lucia - Novembre 21, 2012, 16:44:26 pm
Stupidaggine non direi.
Il femminismo ne è la prova.

Gli uomini temono il futuro non l'invidia delle donne.

è vero, non ci ho pensato.
Forse perché mi sembrava un'abuso di potere come le altre.

ottimo il nuovo nick Lucia

Grazie! :)

Per chi non sa è nome di ispirazione jungiana, il nome di un Dio che è il bene e il male supremo, fascino e terrore, vita e morte nello stesso tempo.
Ha qualche collegamento con questa discussione.

Citazione

 a un livello psichico superiore (magari nell'inconscio collettivo), questi due opposti non siano poi così opposti come si tende a credere, ma un tutt'uno indifferenziato.

si, penso anch'io che è proprio cosi,


Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 21, 2012, 17:29:57 pm

Forse perché mi sembrava un'abuso di potere come le altre.


Che cosa volevi dire?
Prova con altre parole.

Ho tolto la sicura ma, prima di premere il grilletto devo accertarmi che tu volessi dire proprio la troiata che io ho capito.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Lucia - Novembre 21, 2012, 17:34:01 pm
ogni ismo, ogni ideologia che arriva al potere ne abusa, che sono donne o uomini non c'entra nulla,
quindi l'abuso di potere che fa il femminismo non c'entra con la vagina con i denti o desiderio di castrare ma con una predisposizione umana (indiferentemente del sesso) di abusare del potere. L'avevo già detto qui:

Ciao! (...)
 credo che in molte cose uomini e donne sono uguali: se ottengono il potere (culturale, mediatico, fisico, come vuoi) prima o poi ne abusano di questo potere,


Cosa non capisci?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Novembre 21, 2012, 17:39:54 pm
ogni ismo, ogni ideologia che arriva al potere ne abusa, che sono donne o uomini non c'entra nulla,
quindi l'abuso di potere che fa il femminismo non c'entra con la vagina con i denti o desiderio di castrare ma con una predisposizione umana (indiferentemente del sesso) di abusare del potere. L'avevo già detto qui:



Io capirei anche ma...

Sai... l'Italiano è una lingua che si presta a fraintendimenti.
Ho rimesso la sicura.
Avevo capito male.

Ah... per la cronaca...
Quella della figa coi denti...
Con noi italiani non fa effetto perché ne abbiamo fatto una canzone goliardica e abbiamo sdrammatizzato.

Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Red- - Novembre 21, 2012, 22:58:46 pm
risorgo dalla tomba per far notare che... il freddo non esiste, è solo "meno caldo".
è il processo che "crea l'illusione" di una polarità... non che non sia "vero"...

non esiste l'energia negativa. la polarità non è una cosa, è un processo: aggiungere o togliere.
il cappotto non ti protegge dal freddo, protegge l'atmosfera dal calore del tuo corpo.

farei anche attenzione quando si parla di opposti, perché poi si confonde la polarità con la funzione.
aggiungere e togliere non è migliorare o danneggiare.

è la funzionalità che ti porta a dire che metti il ghiaccio nella bevanda per raffreddarla, e non che usi un liquido più caldo per sciogliere del ghiaccio. quindi costruttivo e distruttivo, non sono polarità.

le martellate del vandalo e le martellate dello scultore non sono ontologicamente diverse.
(questo per abraxas, io freud l'ho capito non come i traumi danneggiano la personalità, ma i traumi formano la personalità, non scolpisci niente senza dare qualche bella martellata traumatica nel punto giusto)
è la funzione che cambia.

non credo nemmeno che se uno dice luce, pensa anche buio. trovo ci siano spiegazioni migliori dei comportamenti paradossali.

l'enantiodromia non ha alcun senso se non si prende in considerazione un sistema reattivo. credimi, nessuno che ama l'arte e adora andare per musei, per quanto ami intensamente, si troverà ad odiare l'arte finché lo fanno entrare nei musei che vuole lui. ma incomincia dirgli che arte deve guardare, quando, e in che modo... ed il gioco è fatto.

un'altro discorso è che la golosità produce provoca la dieta.
l'illuminismo il romanticismo, ed il buonismo l'intolleranza, il lassismo il giustizialismo e cosi via... ed anche al contrario, ovviamente.
ancora si tratta di meccanismi reattivi. non intrinseci o necessari. troppo calore non congelerà mai niente, chiaro questo;)?

Bastiano
Caro bastiano, il tuo è puro e semplice relativismo, quella filosofia per cui non esiste nulla di solido e consolidato, ma tutto può essere e tutto può essere il contrario di tutto.
Ma anche il tuo dito indice, se è per questo, potrebbe essere gomma. Anche no, ma potrebbe essere. Prova a darci una martellata su.  Oppure, se le polarità non esistono, prova amettere un dito nel polo + della presa elettrica e l'altro nel polo - . Prova poi mettere fuori le tue piante di notte e ritirarle di giorno. Prova ad usare la sinistra per raderti col rasoio del nonno.
...Ovviamente sto scherzando, (:D) ma resta vero che nessun discorso può essere portato avanti seriamente se si fa ricorso al sofisma ed al relativismo spinto. La tua argomentazione, tra l'altro vale quanto la mia.
Io dico che sono in disaccordo con tutto ciò che hai scritto e ribalto il tutto. Pur senza dettagliare null'altro, ho ragione quanto te, nel nome del relativismo.

Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Novembre 22, 2012, 06:33:03 am
Citazione da: Lucia
Abraxas. Ha qualche collegamento con questa discussione.

E con i "Septem Sermones ad Mortuos", soprattutto.

 :)
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Giuseppe83 - Gennaio 11, 2013, 19:16:26 pm
@Massimo: sì, purchè non aggrediscano i musulmani. Del resto quale fu la reazione dei popoli musulmani quando furono costretti ad abbandonare le loro terre per regalarle ad un popolo così infame? Ma gli ebrei non rinunceranno mai a vivere come parassiti all'interno di altre comunità nazionali. E' nella loro natura.

@vnd: me ne frego. tu, da ebreo, saresti ben felice di censurare chi informa sui crimini del tuo popolo.

@Max: il mondo senza ebrei sarebbe molto migliore. i crimini economici che stanno portando alla fame molti popoli sono commessi in buona parte da loro. proprio come facevano un secolo fa nella germania che si apprestava a diventare nazionalsocialista. 
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Massimo - Gennaio 11, 2013, 19:24:28 pm
@Massimo: sì, purchè non aggrediscano i musulmani. Del resto quale fu la reazione dei popoli musulmani quando furono costretti ad abbandonare le loro terre per regalarle ad un popolo così infame? Ma gli ebrei non rinunceranno mai a vivere come parassiti all'interno di altre comunità nazionali. E' nella loro natura.
Ti segnalo che gli Ebrei erano per la spartizione della Palestina tra i due popoli. I palestinesi invece
volevano tutto perchè erano sicuri di vincere. E poi hanno perso. Questo per tua conoscenza storica.
Gli Ebrei non rinunciano a vivere come parassiti? A quanto pare ci stanno provando, avendo creato
uno stato loro. E pare ci stiano riuscendo abbastanza bene. Quindi, di che ti lamenti?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Massimo - Gennaio 11, 2013, 19:28:57 pm

 me ne frego. 

Ammetterai che come risposta non è originale.

Il grande personaggio che la pronunciò ebbe cordiali colloqui con l'ebreo sionista Vladimir Jabotinski
al quale espresse la sua stima e l'appoggio incondizionato del fascismo alla causa sionista. Forse
questa pagina del fascismo ti è ignota. In tal caso, informati.

Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Lucia - Gennaio 11, 2013, 19:58:57 pm
Purtroppo gli ebrei esistono ancora.

purtroppo gente come te esiste ancora e sarebbe davvero bene se non ci fosse, che per colpa vostra l'intera umanità si vergogna di cosa avete fatto nella seconda guerra mondiale contro gli ebrei in Europa, e sempre per colpa della vostra intolleranza è nato il sionismo che fa macelli in Palestina


Citazione
che sono maestri nel distruggere le identità nazionali dei popoli che li ospitano e nel vivere da parassiti all'interno delle stesse).

cazzate, nella mia città proprio due architetti ebraici hanno costruito tutto ciò che era legato dal nazionalismo ungherese. E uno dei loro è finito in Dachau l'altro è morto prima. Tutti i paesi che li hanno dato accoglienza ai ebrei rifugiati si sono solo arricchiti e hanno avuto da guadagnare, altroché parasitaggio.
Penso che anche Italia ma tutta l'umanità si vanta con alcune scoperte o realizzazioni fate da loro

Citazione
Negli stessi giorni l'ebreo De Benedetti, che rappresenta quanto di più antinazionale possa esistere in Italia, cacciava dal suo giornale il matematico Odiffredi, il quale, dopo aver vomitato per anni sulla chiesa cattolica, si era permesso di criticare la politica di Israele. Chi sa se il matematico avrà capito qual'è il rapporto fra le forze in gioco.

ho letto due mesi fa un romanzo-cronaca che immagina un rapporto tra un arabo e una ebrea dal 1923 fino quando gli arabi vengono espulsi da Haifa (mi pare) comunque la ragazza sembra proprio una Giuditta in versione moderna.
Nessuno ha censurato quel libro. Hanno commesso tante ingiustizie. Ma gli inglesi e l'antisemitismo hanno la loro colpa in tutto ciò.
E poi perché deve soffrire un ebreo comune che vuol stare bene con chi vive attorno a se per ciò che fanno i grandi ricchi che tanto non s'importano di nessuno?!
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Gennaio 11, 2013, 20:15:19 pm

@vnd: me ne frego. tu, da ebreo, saresti ben felice di censurare chi informa sui crimini del tuo popolo.


Io sono ebreo quando mi pare.
Pensavo si fosse capito.
Tu invece non puoi scegliere.
Pirla sei e pirla rimani.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Massimo - Gennaio 11, 2013, 20:34:25 pm
il mondo senza ebrei sarebbe molto migliore. i crimini economici che stanno portando alla fame molti popoli sono commessi in buona parte da loro. proprio come facevano un secolo fa nella germania che si apprestava a diventare nazionalsocialista. 
La Germania nazionalsocialista ha perso disastrosamente la guerra. E oltre alla guerra ha perso
la faccia perchè si è messa a praticare un genocidio sulla base dell'assunto che hai espresso. Allora gli Ebrei non avevano nè uno stato, nè un esercito nè testate nucleari per impedirlo. Ora
hanno tutte queste tre cose e stai pur tranquillo che le useranno contro chiunque intenda riprovarci.
Quindi il consiglio che ti posso dare è quello di rilassarti. Per il tuo bene.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Giuseppe83 - Gennaio 11, 2013, 20:46:48 pm
@ Massimo: Agli ebrei quel territorio non spettava. Come pretendevano di dividerlo con i legittimi proprietari?
Gli ebrei continuano a parassitare. Questo fenomeno è particolarmente evidente negli usa. Ma anche in italia l'ebreo de benedetti rappresenta quanto di più ributtante ci sia.
Hitler spiegò al maestro quale pericolo fossero gli ebrei per ogni comunità nazionale

@Lucia: quello fu un periodo d'oro. Devi capire che gli ebrei si arricchivano mentre i tedeschi facevano la fame. Sono usurai. Adesso succede qualcosa di simile ai popoli mediterranei. Tu non vorresti vederli ai lavori forzati e poi eliminati i criminali che ci stanno facendo questo (tra cui ci sono molti ebrei)? E non eri contenta del fatto che l'Ungheria cercasse di riprendersi la sua banca? Devi sapere che questo è possibile perchè molti ungheresi sono nazionalsocialisti. E antisemiti. Non perchè anche Hitler lo fosse (sarebbe sciocco) ma perchè sanno quanto l'ebreo sia pericoloso per ogni comunità nazionale.

vnd: sai quanto me ne frega di un "pirla" detto da uno che gioca a fare l'ebreo... 
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Massimo - Gennaio 11, 2013, 21:10:07 pm
@ Massimo: Agli ebrei quel territorio non spettava. Come pretendevano di dividerlo con i legittimi proprietari?
Gli ebrei continuano a parassitare. Questo fenomeno è particolarmente evidente negli usa. Ma anche in italia l'ebreo de benedetti rappresenta quanto di più ributtante ci sia.
Hitler spiegò al maestro quale pericolo fossero gli ebrei per ogni comunità nazionale
Ai nazisti il "lebensraum" non spettava. Come pretendevano di andarselo a prendere in Polonia e in Russia? Perchè i tedeschi si sentivano "superiori" e quindi quel territorio a loro spettava in quanto
membri della "superiore" razza ariana. In maniera non dissimile gli ebrei si sono andati a prendere
o a riprendere la loro patria "storica" in Palestina. Non siete stati voi simpatizzanti del fascismo
e del nazismo a dire agli ebrei, prima di massacrarli: "Tornatevene in Palestina"? Bene, lo hanno
fatto. Adesso avete ancora da ridire? Quel territorio lo hanno preso in base al diritto di conquista
fatto valere con quattro guerre vinte. Il diritto di conquista che vale per i fascisti in Abissinia (se
fossero riusciti a tenersela) e per i nazisti in Russia (se avessero vinto la guerra) per gli ebrei e
per le guerre vinte da loro invece non deve valere? Fai due pesi e due misure?
Negli Usa ogni gruppo fa lobby. Esiste anche la lobby degli italiani o italoamericani. Questa non ti
da fastidio? La cosa lì non scandalizza nessuno. Se non dà fastidio agli americani che gli ebrei,
come tutti gli altri, facciano lobby perchè dovrebbe dare fastidio proprio a te?
L'ebreo De Benedetti non ha fatti tutti i guai da solo: è stato coadiuvato con molta collaborazione
da tanti italiani "ariani" che hanno avuto la loro bella convenienza a combinare i predetti guai.
Dulcis in fundo, finchè Hitler imparò da Mussolini le cose andarono bene sia per gli ebrei che per
il fascismo. Fu quando Mussolini imparò da Hitler che le cose andarono malissimo per gli ebrei
(che morirono a milioni ma non scomparvero) ma ancor più per il fascismo (che cadde). 
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Lucia - Gennaio 11, 2013, 21:42:45 pm

@Lucia: quello fu un periodo d'oro. Devi capire che gli ebrei si arricchivano mentre i tedeschi facevano la fame. Sono usurai. Adesso succede qualcosa di simile ai popoli mediterranei. Tu non vorresti vederli ai lavori forzati e poi eliminati i criminali che ci stanno facendo questo (tra cui ci sono molti ebrei)? E non eri contenta del fatto che l'Ungheria cercasse di riprendersi la sua banca? Devi sapere che questo è possibile perchè molti ungheresi sono nazionalsocialisti. E antisemiti. Non perchè anche Hitler lo fosse (sarebbe sciocco) ma perchè sanno quanto l'ebreo sia pericoloso per ogni comunità nazionale.

certo che  ammiro l'Ungheria, non solo per ciò che fa adesso ma perché sempre è stata tra i primi che si ha ribellata alle grandi potenze (1956 per esempio) ma poso essere nazionalista senza odiare nessuna altra nazione. Anzi, mi aspetto che ognuno sia un po fanatico della propria nazione.
Odio una persona per ciò che fa ingiustizie e prepotenze ma non perché è nato ciò che è nato:ebreo in questo caso. E una grande differenza.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Stendardo - Gennaio 11, 2013, 23:05:19 pm
@ Massimo: Agli ebrei quel territorio non spettava. Come pretendevano di dividerlo con i legittimi proprietari?
Gli ebrei continuano a parassitare. Questo fenomeno è particolarmente evidente negli usa. Ma anche in italia l'ebreo de benedetti rappresenta quanto di più ributtante ci sia.
Hitler spiegò al maestro quale pericolo fossero gli ebrei per ogni comunità nazionale

@Lucia: quello fu un periodo d'oro. Devi capire che gli ebrei si arricchivano mentre i tedeschi facevano la fame. Sono usurai. Adesso succede qualcosa di simile ai popoli mediterranei. Tu non vorresti vederli ai lavori forzati e poi eliminati i criminali che ci stanno facendo questo (tra cui ci sono molti ebrei)? E non eri contenta del fatto che l'Ungheria cercasse di riprendersi la sua banca? Devi sapere che questo è possibile perchè molti ungheresi sono nazionalsocialisti. E antisemiti. Non perchè anche Hitler lo fosse (sarebbe sciocco) ma perchè sanno quanto l'ebreo sia pericoloso per ogni comunità nazionale.

vnd: sai quanto me ne frega di un "pirla" detto da uno che gioca a fare l'ebreo...

Camerata

Su questo punto non sono d'accordo , ogni persona è fatta a modo suo per cui ci possono essere ebrei che si comportano bene e che osservano la Legge ed ebrei che sono un pò troppo attaccati al denaro e che seguono il "vitello d'oro" come successe con Mosè .
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Jason - Gennaio 11, 2013, 23:10:47 pm
@ Massimo: Agli ebrei quel territorio non spettava. Come pretendevano di dividerlo con i legittimi proprietari?
Gli ebrei continuano a parassitare. Questo fenomeno è particolarmente evidente negli usa. Ma anche in italia l'ebreo de benedetti rappresenta quanto di più ributtante ci sia.
Hitler spiegò al maestro quale pericolo fossero gli ebrei per ogni comunità nazionale


Giusto per precisare, esistono moltissimi ebrei anti-sionisti , quindi generalizzare è scorretto .

Hitler spiegò ? MA cosa vuole spiegare che quello era un massone occultista che in realtà se la faceva coi poteri forti.
Informati su chi ha finanziato il suo partito, informati su chi erano i più stretti collaboratori di quel massone .
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Gennaio 12, 2013, 06:44:31 am


vnd: sai quanto me ne frega di un "pirla" detto da uno che gioca a fare l'ebreo...

Oh... è perché mi sono trattenuto...
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Giuseppe83 - Gennaio 13, 2013, 19:38:18 pm
Fai due pesi e due misure?

Negli Usa ogni gruppo fa lobby. Esiste anche la lobby degli italiani o italoamericani. Questa non ti
da fastidio? La cosa lì non scandalizza nessuno. Se non dà fastidio agli americani che gli ebrei,
come tutti gli altri, facciano lobby perchè dovrebbe dare fastidio proprio a te?

Dulcis in fundo, finchè Hitler imparò da Mussolini le cose andarono bene sia per gli ebrei che per
il fascismo. Fu quando Mussolini imparò da Hitler che le cose andarono malissimo per gli ebrei
(che morirono a milioni ma non scomparvero) ma ancor più per il fascismo (che cadde). 

Certo. Faccio due pesi e due misure. Gli ebrei non possono convivere con nessun altro popolo. E ovviamente faccio il tifo per l'Iran, sostenuto da Cina e Russia. Anche perchè i musulmani a differenza degli ebrei sanno come trattare le femmine.

Gruppi di pressione italiani? E che peso hanno. Quelli ebraici discendono direttamente dalla mafia ebraica, che è stata la più potente negli usa. Ma di cui, guarda caso, non si parla mai.

Concordo. Gli italiani sotto Mussolini sono stati superiori a qualsiasi altro popolo.

MA cosa vuole spiegare che quello era un massone occultista che in realtà se la faceva coi poteri forti.
Informati su chi ha finanziato il suo partito, informati su chi erano i più stretti collaboratori di quel massone .
Grande stronzata. Il partito nazional socialista dei lavoratori tedeschi era appunto un partito popolare che migliorò in modo incredibile la condizione dei lavoratori tedeschi in pochissimo tempo e portò la Germania dalla miseria all'impero. In Italia e in tutti i paesi mediterranei è essenziale l'affermazione di un partito del genere (le condizioni sono identiche a quelle della germania che si apprestava a divenire nazional socialista). A meno che tu non preferisca morire di fame.
I massoni erano i filo-angloamericani che si arricchivano ai danni del popolo che moriva di fame, tra cui c'erano molti ebrei. 
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Jason - Gennaio 13, 2013, 19:51:41 pm
Citazione
Concordo. Gli italiani sotto Mussolini sono stati superiori a qualsiasi altro popolo.
Grande stronzata. Il partito nazional socialista dei lavoratori tedeschi era appunto un partito popolare che migliorò in modo incredibile la condizione dei lavoratori tedeschi in pochissimo tempo e portò la Germania dalla miseria all'impero. In Italia e in tutti i paesi mediterranei è essenziale l'affermazione di un partito del genere (le condizioni sono identiche a quelle della germania che si apprestava a divenire nazional socialista). A meno che tu non preferisca morire di fame.
I massoni erano i filo-angloamericani che si arricchivano ai danni del popolo che moriva di fame, tra cui c'erano molti ebrei.

Allora leggiti il libro "hitler ed il nazismo magico" .

Quello aveva una sfrenata passione per occultismo, esoterismo e pratiche magiche , il suo vero motivo per dichiarare guerra alla polonia fu per scopi esoterici .

Se avesse vinto la guerra, dopo la volta degli ebrei nei campi di concentramento avrebbe  messo i cattolici . Lui disprezzava la Chiesa ed il cattolicesimo e se lui si è alleato con l'italia è solo per propri tornaconti personali . La Chiesa la temeva .

Inoltre ti rinnovo l'invito ad informarti su chi  finanziava il suo maledetto partito , e chi erano i suoi stretti collaboratori .
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: COSMOS1 - Gennaio 13, 2013, 20:27:10 pm
Giuseppe, consentimi una osservazione: l'affermazione "gli ebrei sono ..." o "gli italiani sono ..." (si tratta della stessa affermazione, non sono affermazioni diverse) è identica all'affermazione "i maschi sono ...".
La posizione nella quale tu ti identifichi è affine al femminismo in quanto prescinde dalla responsabilità individuale e attribuisce ad un gruppo una soggettività comune.
Come io mi rifiuto di assumermi la responsabilità dello stupratore per il solo fatto che sono maschio, così mi rifiuto di attribuire agli ebrei una qualsiasi responsabilità in quanto ebrei, o agli italiani in quanto italiani (sia in senso positivo che negativo).
Mi rendo conto che il richiamo alla responsabilità individuale rischia di far perdere la tranquillità dell'identificazione con un gruppo (sentirsi "milanisti" contribuisce a diluire l'angoscia esistenziale) ma se l'identificazione è falsa, è meglio abbandonarne l'illusione al più presto. Più tardi e più danni fai, agli altri e a te stesso.
Con questo non voglio dire che gli italiani non debbano essere solidali con gli italiani o che i tedeschi non dovessero arrabbiarsi per le condizioni di pace imposte dopo la 1°guerra mondiale. Ma che si deve sempre cercare di fare il bene senza rovesci di male. Fare il bene degli italiani a scapito dei non italiani, non va bene.


Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Stendardo - Gennaio 13, 2013, 20:35:28 pm
Camerata
Mussolini però diceva che il razzismo e l'antiseminismo è roba da tedeschi . Lui aveva persino l'amante ebrea e non credo solo quella dato che lui dentro Palazzo Venezia si è scopato mezza Italia all'epoca . Inoltre ti ricordo che ci furono tanti ebrei che fecero la marcia su Roma .
Canzoni come "Faccetta nera bell'abissina" sono indicative .
Poi nel 1938 , Mussolini ha fatto sto ragionamento , ha visto che Hitler diceva che loro erano di una razza superiore ed ha ragionato "Ah, loro sono di una razza superiore e noi italiani che siamo di serie B rispetto ai tedeschi ?" Ed allora ha fatto redigere iòl manifesto della razza nel 1938 dove diceva che gli italiani sono ariani e che sono quindi una razza superiore e che non hanno nulla a che spartire con gli ebrei , così quando vedeva Hitler poteva vantarsi che anche noi italiani siamo una razza superiore .
Ti ricordo che tra Hitler e Mussolini c'era una sorta di gara .
Quando Mussolini andava a Berlino Hitler faceva sfilare i migliori carri armati , le migliori truppe ed i migliori aerei...idem quando Hitler veniva in visita a Roma .
Se Hitler attaccava la Norvegia , Mussolini subito pensava "E che noi italiani siamo più fessi dei tedeschi?" Ed allora dava subito ordine di attaccare la Grecia .
Quando Hitler invase la Polonia nel 1939 Mussolini non venne preventivamente avvisato e si arrabbiò tantissimo e poi si è a sua volta vendicato con Hitler quando ha invaso la Grecia senza dirgli niente , a suo volta Hitler quando lo seppe dai giornali si incazzò anche lui...
Hitler affermava la supremazia dei germani . Mussolini quella dei romani .
Hitler predicava l'espansione ad est . Mussolini a sud nel Mediterraneo ed in Africa il famoso "posto al sole" .
Il fascismo , ripeto , ha tanti valori positivi e condivisibili ma non tutti , del mio punto di vista ha fatto anche degli sbagli . 
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Massimo - Gennaio 13, 2013, 21:10:16 pm
Certo. Faccio due pesi e due misure.


Bravo! E Così giustifichi i due pesi e due misure che gli Ebrei usano con gli altri, palestinesi compresi.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Massimo - Gennaio 13, 2013, 21:36:11 pm
Gli ebrei non possono convivere con nessun altro popolo. 

Hanno convissuto duemila anni con gli Europei e l'Europa si è arricchita, non impoverita per il loro contributo. Ti faccio notare che non hanno fornito solo usurai (meno numerosi di quanto tu creda)
ma anche medici, studiosi, artisti, filosofi come Baruch Spinoza, musicisti come Mendelsohnn e
scienziati come Einstein ed Enrico Fermi. E se il Duce se lo fosse tenuto, invece di costringerlo ad
andarsene in America, l'Italia fascista sarebbe arrivata per prima a possedere la bomba atomica e
magari vincere la guerra. Così come quell'idiota di Hitler se si fosse tenuto Einstein, invece di farlo
scappare, la sua Germania avrebbe anch'essa avuto la bomba atomica. Sai cosa rispose a Hitler
l'Ammiraglio Horthy che governava l'Ungheria a proposito del suggerimento del Fuhrer di mandare
gli ebrei in campi di concentramento? Disse: "Ma perchè dobbiamo perseguitarli? Da noi gli ebrei
si sono sempre occupati di finanza perchè siamo noi ungheresi a volere questo. La finanza è una
cosa che abbiamo sempre lasciato agli Ebrei perchè non ce ne vogliamo occupare noi e siamo
sempre stati bene così". Per perseguitare gli ebrei ungheresi i tedeschi dovettero spodestare
Horthy e occupare loro stessi l'Ungheria. Strano comportamento per un paese che secondo te
era sfruttato anch'esso dagli ebrei. Un popolo che non vuole punire chi lo affama, che resiste alle
pressioni di chi lo invita a vendicarsi, al punto di farsi invadere piuttosto di accontentare coloro
che li esortano in questo senso, io francamente non l'ho mai visto.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Massimo - Gennaio 13, 2013, 21:48:01 pm
E ovviamente faccio il tifo per l'Iran, sostenuto da Cina e Russia.

Gli iraniani non sono così deficienti da rischiare un attacco atomico israeliano che li manderebbe
dritto dritto nell'età della pietra. E se lo fossero sta tranquillo che Russia e Cina non farebbero nulla
per impedire una rappresaglia nucleare israeliana. E se lo volessero, non potrebbero per semplice
mancanza di tempo perchè l'attacco atomico israeliano sarebbe immediato. Mi sa tanto che ti dovrai
abituare all'esistenza dello Stato di Israele. Il consiglio che posso darti io è di rassegnarti. E anche
di fartene una ragione.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Massimo - Gennaio 13, 2013, 21:53:16 pm
Anche perchè i musulmani a differenza degli ebrei sanno come trattare le femmine.



Ti ricordo che frasi a te gradite come "Il capo della donna è l'uomo" e "La donna impari il silenzio
con ogni sottomissione" e "la donna sia sottomessa all'uomo" e "non permetto alla donna di
esercitare autorità sull'uomo" sono state formulate da un ebreo: si chiamava Saulo di Tarso.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Gennaio 13, 2013, 21:56:49 pm
Amo quest'uomo.

Massimo eh?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Massimo - Gennaio 13, 2013, 22:00:14 pm
Amo quest'uomo.

Massimo eh?

Non ho ben capito chi ameresti: io o Saulo di Tarso?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Gennaio 13, 2013, 22:02:20 pm
Non ho ben capito chi ameresti: io o Saulo di Tarso?

Io...

Te l'ho anche scritto...
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Massimo - Gennaio 13, 2013, 22:04:38 pm
Io...

Te l'ho anche scritto...

Spero trattasi di affinità elettive. Diversamente sarebbe preoccupante.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Giuseppe83 - Gennaio 13, 2013, 22:24:34 pm
1 A furia di consegnare la finanza ad un popolo che cosa si ottiene secondo te? Poi mi fa piacere che tu ammetta che ebrei e finanza sono strettamente collegati, Sai, gli uomini di finanza non sono visti molto bene ultimamente.
2 L'atomica l'avrà anche l'iran. Gli usa stanno spostando il proprio interesse nel pacifico. Gli ebrei hanno usurpato un territorio che è circondato da popoli musulmani. Le condizioni di vita degli israeliani peggioreranno. Sono contento. Ma ti ripeto: il problema sono gli ebrei che si mischiano agli altri popoli.
3 Quanti anni fa sono state pronunciate? Io vivo nel presente.
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Giuseppe83 - Gennaio 13, 2013, 22:41:34 pm
Giuseppe, consentimi una osservazione: l'affermazione "gli ebrei sono ..." o "gli italiani sono ..." (si tratta della stessa affermazione, non sono affermazioni diverse) è identica all'affermazione "i maschi sono ...".
La posizione nella quale tu ti identifichi è affine al femminismo in quanto prescinde dalla responsabilità individuale e attribuisce ad un gruppo una soggettività comune.
Come io mi rifiuto di assumermi la responsabilità dello stupratore per il solo fatto che sono maschio, così mi rifiuto di attribuire agli ebrei una qualsiasi responsabilità in quanto ebrei, o agli italiani in quanto italiani (sia in senso positivo che negativo).
Mi rendo conto che il richiamo alla responsabilità individuale rischia di far perdere la tranquillità dell'identificazione con un gruppo (sentirsi "milanisti" contribuisce a diluire l'angoscia esistenziale) ma se l'identificazione è falsa, è meglio abbandonarne l'illusione al più presto. Più tardi e più danni fai, agli altri e a te stesso.
Con questo non voglio dire che gli italiani non debbano essere solidali con gli italiani o che i tedeschi non dovessero arrabbiarsi per le condizioni di pace imposte dopo la 1°guerra mondiale. Ma che si deve sempre cercare di fare il bene senza rovesci di male. Fare il bene degli italiani a scapito dei non italiani, non va bene.
Non è possibile fare il bene della proprio gruppo senza fare il male del gruppo opposto.
Quella contro gli ebrei fu rappresaglia per aver affamato il popolo tedesco. Molti ebrei potevano evitarla dissociandosi dagli usurai. Non lo fecero. Quando il tuo gruppo affama il popolo da cui sei ospitato (comportamento molto stupido) non puoi apettarti una reazione ponderata da parte di quel popolo. Allo stesso modo le femmine non si stanno dissociando dal femminismo. La reazione maschile le investirà tutte.

@jason:
amen
 :doh: :doh: :doh: :doh: :doh:
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Massimo - Gennaio 13, 2013, 22:44:33 pm
1 A furia di consegnare la finanza ad un popolo che cosa si ottiene secondo te? Poi mi fa piacere che tu ammetta che ebrei e finanza sono strettamente collegati, Sai, gli uomini di finanza non sono visti molto bene ultimamente.
2 L'atomica l'avrà anche l'iran. Gli usa stanno spostando il proprio interesse nel pacifico. Gli ebrei hanno usurpato un territorio che è circondato da popoli musulmani. Le condizioni di vita degli israeliani peggioreranno. Sono contento. Ma ti ripeto: il problema sono gli ebrei che si mischiano agli altri popoli.
3 Quanti anni fa sono state pronunciate? Io vivo nel presente.

Ti rispondo punto per punto:
 - se il popolo affidatario gestisce bene le finanze del popolo affidante le conseguenze possono
   essere assai positive per entrambi. Se lo sono solo per il popolo affidatario, il popolo affidante
   gli rifila un bel calcio nel sedere, gestisce le finanze in proprio o le affida ad un altro e il popolo
   affidatario perde il posto e il lavoro. Elementare, Watson, elementare.
-  All' Iran non sarà permesso avere la bomba atomica. Su questo sono concordi USA e Israele.
   E nemmeno alla Russia converrebbe: un Iran dotato di testate atomiche sarebbe un alleato
   assai meno docile è assai più difficile da gestire e tenere a bada.
   Gli arabi non sono messi così male come adesso: Gheddafi abbattuto, l'Egitto sull'orlo di una
   guerra civile, la Siria in piena guerra civile e Assad in lotta per la sopravvivenza del suo regime.
   Di cosa si deve preoccupare Israele? Gli arabi hanno altro di cui occuparsi che di Israele.
   Gli Ebrei hanno fondato lo Stato di Israele proprio per non doversi più mischiare con altri popoli.
   Che cosa aspetti a diventare allora un sostenitore di Israele?
-  Quelle parole furono pronunciate duemila anni fa ma sono scritte e riportate sulla Bibbia, letta
    tuttora in migliaia di chiese e case private cattoliche (non troppo spesso) e protestanti (assai
    più spesso) e quindi un certo peso tuttora lo conservano se la Chiesa non permette ancora il
    sacerdozio femminile. E di questo simpatico fenomeno devi ringraziare l'EBREO Gesù Cristo e
    l'EBREO Saulo di Tarso (ex rabbino e allievo del Gran Rabbino Gamaliele il Vecchio).
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Ethans - Gennaio 13, 2013, 23:19:28 pm
Spero trattasi di affinità elettive. Diversamente sarebbe preoccupante.

Affinità elettive, tranquillo...

 :D
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: Jason - Gennaio 13, 2013, 23:25:50 pm
@jason:
amen
 :doh: :doh: :doh: :doh: :doh:

Il significato di questo "amen"  quale sarebbe ? Che non sei in grado di rispondermi ?

Te lo ripeto : informati meglio su chi era quel massone ( si , ho detto bene : massone occultista)  bugiardo che visse in germania, poi potremmo riparlarne .

Influenze massoniche ed occultiste furono più evidenti per quanto riguarda il suo più stretto collaboratore , ossia himmler, che oltretutto era filo-sionista.

Ora fai 2 + 2 .
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: vnd - Gennaio 14, 2013, 00:08:39 am
Il significato di questo "amen"  quale sarebbe ? Che non sei in grado di rispondermi ?

Te lo ripeto : informati meglio su chi era quel massone ( si , ho detto bene : massone occultista)  bugiardo che visse in germania, poi potremmo riparlarne .

Influenze massoniche ed occultiste furono più evidenti per quanto riguarda il suo più stretto collaboratore , ossia himmler, che oltretutto era filo-sionista.

Ora fai 2 + 2 .

Interessante.
Mi passi un link buono, per favore?
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: COSMOS1 - Gennaio 14, 2013, 09:18:37 am
Non è possibile fare il bene della proprio gruppo senza fare il male del gruppo opposto

Giuseppe, per carità, sei libero di pensarla come vuoi, ma per coerenza un minimo di informazione non ti farebbe male

la civiltà occidentale nel suo complesso, dagli Urali alla sponda pacifica degli USA, si è costruita sull'assunto che sia possibile fare il bene senza rovescio di male. La strada non è facile ma è un giogo leggero: la croce di Cristo.
Poi, per carità, non tutti gli occidentali e neppure tutti i cristiani sono sempre stati all'altezza dei loro/nostri ideali. Ma avere un ideale alto ed essere incoerenti è meglio che essere coerenti con un ideale basso!
Titolo: Re:Hanno chiuso Stormfront
Inserito da: uroboros - Gennaio 16, 2013, 03:00:58 am
Freud ha psicologizzato un pò troppo la libido (e di conseguenza la malattia mentale), Reich ha cercato di trovare il corrispettivo fisico della libido freudiana, poì è impazzito cercando di dimostrare teoricamente una non ben definita energia orgonica di derivazione cosmica...

Jung l'ho apprezzato soprattutto per ciò che concerne la sua intuizione sugli archetipi e sugli studi che ha fatto relativamente alle religioni e all'alchimia. Discorso complesso, che mi impegnerò ad approfondire se avrò voglia, forze ed energie.

Promesso.

 :D

...mica tanto ...è stato lineare e coerente fino alla fine,ottenendo anche risultati pratici...certo, non era molto ben visto dai "detentori" del sapere dell'epoca,e non solo... :)
 Alexander Lowen era più equilibrato,senz'altro,ma non altrettanto geniale,e comunque ha beneficiato delle  intuizioni e del lavoro del suo maestro.