Autore Topic: Cristianesimo e mascolinità  (Letto 58563 volte)

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Offline Stendardo

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Re:Cristianesimo e mascolinità
« Risposta #195 il: Gennaio 06, 2014, 14:26:36 pm »
L'al di là esiste. Lo dimostra anche il nostro mondo dei sogni, anhce le rivelazioni e le visioni bibliche.
Una religone senza al di là, che non da una risposta alla paura della morte non ha nessnun senso.

E perché mai un libro ebreo come il vecchio testamento dovrebbe avere piu credibilità delle credenze greco-romane, o egiziane o indu?  :ohmy:

Se avete visto il mio blog forse avete visto che per me Ghilgames è il modello di vita e della saggezza

E' molto semplice perchè per un cristiano o per un ebreo la Bibbia è la "Parola del Signore" .

Se una persona non è nè cristiana nè ebrea , crederà a ciò che più gli aggrada .

Gli antichi greci e romani veneravano Zeus-Iuppiter , gli antichi egizi adoravano le vacche  , gli induisti credono nel karma e così via...

Altrimenti non si parlerebbe di FEDE .
Bizzarro popolo gli italiani. Un giorno 45 milioni di fascisti. Il giorno successivo 45 milioni tra antifascisti e partigiani. Eppure questi 90 milioni di italiani non risultano dai censimenti (Winston Churchill) https://storieriflessioni.blogspot.it/ il blog di Jan Quarius

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Re:Cristianesimo e mascolinità
« Risposta #196 il: Gennaio 06, 2014, 14:37:27 pm »
p.s. e se  ci fai caso questo forum nasce in opposizione ad un certo tipo di fondamentalismo femminista

Rispondendo con un altro fondamentalismo.
E' quello che giustifica questo! ma quell'altro che giustificava quello! Si, ma era ancora quello prima che aveva fatto nascere quell'altro.....etc etc etc

Infatti il buddhismo dice  che bisogna spezzare la catena.
Il cristiano invece, che è fondamentalista, trova giustificazione nel fondamentalismo altrui (che è frutto dello stesso Senso)....per affermare il proprio....di fondamentalismo.
Ha il conforto della buona coscienza l'anima pia.... :doh:

E infine, non è questa la bestia da me citata che si nutre della "catena perpetua" (by the way, in spagnolo significa ergastolo)?
Infatti il buddhismo dice, repetita,  bisogna spezzare la catena.

Ho citato zagaro perchè - anche se lui lo dice in maniera diversa - leggendo 10 anni di riflessioni sulla qm, mi è chiaro un problema, molti...troppi, non sanno distinguere tra maschilità e misoginia.

Prendiamo il nostro campione della riscossa maschile, nel senso di il più "attivo" ( fanatico invasato sarebbe il termine giusto), per dimostrare che il cristianesimo non ha una radice femminil-femminista che cosa fa?
Apre decine di topic citando i passi più rozzi e misogini della cristianità!
Questo è ciò che lui identifica con "maschile", povera bestiolina d'allevamento, mentre è palese misoginia.

Ma io in fondo lo capisco,  dove sarebbero infatti i passi virili (non intrisi di odio antifemminile) nella tradizione cristiana occidentale?
Non ci sono...sono stati confinati nell'inferno, passati sotto il dominio si Satana, questo è vero dramma degli uomini!

Quando  Michel Foucault  ( in storia della sessualità) dice che l'occidente, eccezione tra tutte le civiltà, è l'unica che non ha mai creato un ars erotica  è la sua avverisone per il sesso non poteva che sfociare o nella sessuologia (la sua cura/prevenzione) o nella pornografia (il sesso non  curato) , non dice mica una blasemia....

Quando Cristo prende la "purezza" del bambino o l'eunuco come modello per entrare nel regno dei cieli, non significa che per lui sono la stessa cosa?

La Chiesa non ha fatto altro che perfezionare il modello mettendoci una vergine, e completare il quadro "cattolico" ( katholikòs = universale), includendo cioè in questa follia Cristiana - cioè di Cristo-, anche un modello per il femminile. 

E infatti, il fermminile, una volta tagliato il legame con l'altro, cade nello stesso fondamentalismo (cristiano troppo cristiano), di non sapere più che cos'è la femminilità e identificarla con la misandria.

E chi di voi pensa che la femminilità in occidente sia morta da 40-50 anni, cioè dal tempo della "rivoluzione sessuale" ... è solo uno stolto....un imbecille

La femminilità in occidente, come la virilità, era morta già quando "beatrice" (di bianco, pura casta, candida, che spegne i sensi) ascese in paradiso e, la "fiammetta" di boccaccio (vestita  di rosso, il modello di donna femminile che accende i sensi) fu confinata tra le fiamme dell'inferno.

Se questa è la vostra via di salvezza al femminismo, che ripeto, per me non è altro che l'altra faccia  della stessa identica medaglia.... tenetevela pure.

Io ci cago e ci piscio sopra... :D
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Re:Cristianesimo e mascolinità
« Risposta #197 il: Gennaio 06, 2014, 14:53:20 pm »
ed il mammut?questo visse con gli uomini. domanda riuscì ad entrare nell'Arca di Noè?
stesso discorso per  la tigre dai denti a sciabola..... :blink:

poi   se l'uomo fu creato il sesto giorno ed il quinto giorno tutti gli animali, quando furono creati i dinosauri? :hmm:

La maggior parte dei mammut si estinse durante il Pleistocene , molto prima della comparsa dell'uomo , i mammut che vissero insieme all'uomo appartenevano alla specie dei mammut cd nani .
E comunque tenuto conto che la Bibbia riporta che l'arca di Noè misurava 300 cubiti di lunghezza , che corrispondono approssimativamente a 137 metri di lunghezza e che i Mammut raggiungevano max 5 metri di altezza , tecnicamente mi sembra del tutto compatibile la loro entrata all'interno dello scafo dell'Arca .
I dinosauri essendo rettili vennero creati insieme agli altri animali , come è ben specificato nella Bibbia , poi le Sacre Scritture non ci dicono come i dinosauri si siano estinti o evoluti in altre specie come ad esempio il coccodrillo .
Credo che in questo caso la Sacra Scrittura non sia voluta entrare nello merito del perchè i dinosauri si siano estinti come , quando e perchè .
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Re:Cristianesimo e mascolinità
« Risposta #198 il: Gennaio 06, 2014, 15:20:07 pm »
come faresti a riconoscere una scrittura ispirata da Dio da un apocrifo (tecnicamente  un falso per la religione), e i testi apocrifi esistono in tutte  le religioni.

ma tornando a noi del cristianesimo,  sai come hanno fatto nell'antichità a riconoscere  i Vangeli canonici dai Vangeii apocrifi?

I Vangeli canonici sono stati distinti da quelli apocrifi  di origine cristiano-giudaica , gnostica e perfino ecclesiastica ad opera dei Padri della Chiesa .
Idem è avvenuto per la Bibbia ebraica da parte degli ebrei che per lo stesso Corano da parte dei teologi musulmani dell'epoca e così via anche per le altre religioni .
Essi certamente in materia di fede ne sapevano qualcosa in più sia di me che di te .
Soleva dire Pirandello "Così è se vi pare" , altrimenti ripeto non si chiamerebbe FEDE RELIGIOSA .
Adesso uno può sempre dichiararasi ateo o agnostico ed in questo caso le sue critiche alle religioni (in particolar modo a quella cristiana , GUARDA CASO !) , anche se non condivisibili , razionalmente parlando sarebbero del tutto legittime .
Ma , francamente , mi sembra alquanto ipocrita che uno che si definisce "cristiano" poi muova le stesse obiezioni che sono mosse dagli atei e dagli agnostici .
Mi sembra un modo molto comodo e deresponsabilizzante di tenere il piede in due scarpe a seconda di ciò che più gli conviene in quel determinato momento .
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Re:Cristianesimo e mascolinità
« Risposta #199 il: Gennaio 06, 2014, 15:33:13 pm »
un cattolico (se non mi sbaglio, ricordo che tu sei cattolico) razionale   :) e capace di analisi.
Peraltro, secondo me, il motivo per cui il cristianesimo (non m'intendo di altre religioni, ma potrebbe essere uguale il motivo) tiene banco da 2000 anni è che alla guida c'è gente che ha saputo razionalizzare la fede. Al contrario dello scientismo che invece ha fatto il percorso inverso fidelizzando la ragione e che è già in declino, secondo me.

In tutta onestà una persona che mette in discussione la "Parola del Signore" , la Bibbia , nei suoi cardini fondamentali , più che un cristiano "razionale" mi sembra un ateo o un agnostico .

Cristiano "razionale" mi sembra che sia piuttosto un termine di comodo per indicare un minestrone nell'ambito del quale ci stia tutto ed il contrario di tutto .
Il cristianesimo è una religione RIVELATA che si FONDA sulle cd VERITA' RIVELATE della DIVINITA' presenti nella BIBBIA .
Prendere o lasciare . Altrimenti ognuno di noi si fa una propria FEDE in base a ciò che più ci PIACE (e che conviene) .
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« Risposta #200 il: Gennaio 06, 2014, 15:34:29 pm »
Rispondendo con un altro fondamentalismo.
E' quello che giustifica questo! ma quell'altro che giustificava quello! Si, ma era ancora quello prima che aveva fatto nascere quell'altro.....etc etc etc

Infatti il buddhismo dice  che bisogna spezzare la catena.
Il cristiano invece, che è fondamentalista, trova giustificazione nel fondamentalismo altrui

E infine, non è questa la bestia da me citata che si nutre della "catena perpetua"

Una nota a completamento.
Perchè all'interno del cristianesimo non si può spezzare la "catena perpetua", questo rosario, (il che ucciderebbe di fatto il cristianesimo), che cosa lo impedisce?

Il concetto forte, ereditato dall'ebraismo, di genia, stirpe, discendenza, che però, serve non a salvare-come nell'ebraismo - dove l'appartenenza al popolo (ebraico) è alleanza con Dio e quindi garanzia di salvezza.

Nel cristianesimo, come abbiamo già visto - e la differenza tra le varie dottrine, ortodossa, cattolica, protestante,calvinista è fondamentale una differenza su quanto sia forte la colpa passata in eredità e se si può estinguere o meno - la genia/stirpe/discendenza, che per il primo sono garanzia di salvezza, qui invece ...sono la condanna!

Eh ... se tu  sei condannato a priori per ciò che non hai commesso, come individuo, ma perchè (è pre-sunto, ciò stabilito già prima) che devi scontare  per "colpe" (sempre presunte) commesse dall'amico del socio del tuo bis bis bis bis ... avolo...hai voglia a penare, come la spezzi la catena?
Non sia mai! :w00t:
Auguri...e figli maschi! ;)
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Re:Cristianesimo e mascolinità
« Risposta #201 il: Gennaio 06, 2014, 15:56:01 pm »
Appunto e allora perchè non ci andiamo a leggere il vecchio testamento...ma quello scritto in ebraico!
(o al massimo in greco)

Cose che io ho fatto per le parti che mi interessavano, e infatti, uno volta che lo si fa, si capisce che con le versioni volgari della bibbia, quelle che i vari cydon, standorte & co adorano come "testi sacri", sai cosa ci faccio...

E per la semplice ragione che, ricordo fu Salar che lo fece giustamente osservare, tradurre ha la radice di tradire.

La bibbia tradotta (col tempo in innumerevoli versioni) è piena di concetti che non hanno nulla a che vedere col significato delle parole originali dell'ebraico o anche solo del greco.

Due esempi clamorosi sono ad es. unigenito ("figlio unico"  citato da Giovanni), che però nei Septuaginta era "monogenos" , "di un unico genere" dove genere signifia genia, che può più probabilmente significare "che deriva da un unico genitore/figlio di un unico genitore" (o al massimo che è di un unico genere, particolare), che nulla ha a che vedere quindi con "figlio unico" che ne è una sua chiara mistificazione.

L'altro è il famoso passo che "teologicamente"(e teleologicamente) fa derivare il cristianesimo dalle sacre scritture ebraiche:

" I primi cristiani lo interpretarono come una profezia della venuta di Gesù come Messia, e questo è rimasto un punto di controversia tra cristiani ed ebrei."
http://it.wikipedia.org/wiki/Isaia_7:14

Qui si vede quanto sono importanti le parole originali:
http://it.wikipedia.org/wiki/Isaia_7:14#Aggettivo_.5Bharah.5D_.D7.94.D6.B8.D7.A8.D6.B8.D7.94_e_il_tempo_della_gravidanza

Insomma il problema, è che la parola ebraica (interpretata dai cristiani come Vergine) vuol dire anche sigorina, nubile, dal momento che anticamente nubile, vergine,signorina, era praticamente sinonimi.
Anzi, se si guardano i testi delle concordanze, si vede che in ebraico c'è un termine specifico per indicare vergine, che non è quello usato in Isaia.

Vabbè, si capisce (se si vuole indagare veramente, ad es. http://carm.org/isaiah-7-14-virgin) che le cose non sono così banali..come i ns due banalotti vorrebbero....

E' falso .
La Bibbia di Giovanni Diodati è stata tradotta LETTERALMENTE in LINGUA ITALIANA a partire dagli ORIGINALI IN ARAMAICO , GRECO ED EBRAICO !
OGNI AGGIUNTA DI EVENTUALI SOSTANTIVI , VERBI ETC. VIENE SCRITTa IN CORSIVO PROPRIO PER DARE MODO AL LETTORE DI COMPRENDERE TUTTE QUELLE AGGIUNTE IN PIU' DELL'AUTORE FATTE SOLO AI FINI DI UNA COMPRENSIONE DEI VARI PERIODI !
Esempio :
Il SIGNIFICATO del Decalogo ebraico NON DIFFERISCE dal Decalogo TRADOTTO IN LINGUA ITALIANA da Giovanni Diodati o da quello di altre BibbiE .
Tu vorresti far credere che ci sia stato un completo stravolgimento nel senso cosa che , invero , non è mai avvenuta .
Per 1 punto in cui ci sia una controversia interpretativa che ne sono 1.000.000 sui quali ebrei e cristiani sono invece concordi .
Da ultimo : Non sapevo che ti fossi convertito all'ebraismo ?
Quindi ammetterai anche la validità , confermata dagli stessi ebrei , del Decalogo e della Legge mosaica ?
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Re:Cristianesimo e mascolinità
« Risposta #202 il: Gennaio 06, 2014, 16:00:12 pm »
sai perche si dice  'e qui sta il busillis'?

http://it.wikipedia.org/wiki/Busillis

sapessi quanti errori di trascrizione si fanno nelle traduzioni,e perchè la Bibbia dovrebbe esserne immune, se pensiamo a chi erano o cosa furono gli amunuensi nel medioevo?

Sull'Antico Testamento ebrei e cristiani sono per la stragrande maggioranza CONCORDI sia come SIGNIFICATO che come TRADUZIONE LETTERALE .
Ergo la tua osservezione mi appare faziosa , cavillosa e pretestuosa .
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Re:Cristianesimo e mascolinità
« Risposta #203 il: Gennaio 06, 2014, 16:06:01 pm »
credi che la fede si misuri sul numero dei 'lari' che mettiamo nelle nostre case, o dalla decima che diamo?
io sono cattolico nel senso che è un modo di vivere, è l'alfabeto religioso che meglio conosco per cercare di capire cosa sia la fede,
ma questo non vuol dire che sono il possessore della verità,
per quanto strano può essere, che Dio amando tutte le sue creature, si sia presentato in tanti modi diversi, e tutti ugualmente validi.
metti per assurdo che un giorno incontriamo degli extra-terrestri, e Dio ama tutte le sue creature, quindi anche loro dovranno avere il loro Gesù per partecipare al progetto di salvezza, certo sarà più complicato inquadrare ' a Sua immagine e somiglianza' , ma saremmo pure anche fratelli...........

Ti piace fare i giochetti con le parole ?

Un cattolico CREDE che Gesù Cristo sia il Signore UNO E TRINO  e CREDE nella Bibbia come "Parola del Signore" .
Se tu credi che esistono gli alieni che credono a loro volta in un loro Gesù Cristo vuol dire che tu CREDI di essere CATTOLICO ma in realtà NON LO SEI  , appartieni molto più semplicemente alla stragrande maggioranza delle persone dove OGNUNO nella propria TESTA elabora una propria concezione del DIVINO in base a ciò che più gli piace e che ritiene opportuno .
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Re:Cristianesimo e mascolinità
« Risposta #204 il: Gennaio 06, 2014, 16:09:51 pm »
a si, i bambini sono bellissimi si possono imparare da loro tante cose.
Ma io non riesco a perdonare a Dio che crea bambini malformati e che fa morire giovani quando gli pare piace.
E devi essere incosciente (non innocente) o ipocrita per non vedere queste cose.

Ammiro piu l'essere umano che riesce dare senso alle cose, alle sofferenze senza senso create da Dio.

Se avessi letto il Libro di Giobbe , avresti avuto una risposta a questi tuoi quesiti .

Leggiti bene il Libro di Giobbe .
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Re:Cristianesimo e mascolinità
« Risposta #205 il: Gennaio 06, 2014, 16:17:01 pm »
Dio sulla croce è già di per se una blasfemia

Dipende sempre dai punti di vista . Per un cristiano no .
La crocifissione è il simbolo di quel D-o fatto carne morto e risorto per tutti noi .
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Offline zagaro

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Re:Cristianesimo e mascolinità
« Risposta #206 il: Gennaio 06, 2014, 16:38:38 pm »
I Vangeli canonici sono stati distinti da quelli apocrifi  di origine cristiano-giudaica , gnostica e perfino ecclesiastica ad opera dei Padri della Chiesa .
Idem è avvenuto per la Bibbia ebraica da parte degli ebrei che per lo stesso Corano da parte dei teologi musulmani dell'epoca e così via anche per le altre religioni .
Essi certamente in materia di fede ne sapevano qualcosa in più sia di me che di te .
Soleva dire Pirandello "Così è se vi pare" , altrimenti ripeto non si chiamerebbe FEDE RELIGIOSA .
Adesso uno può sempre dichiararasi ateo o agnostico ed in questo caso le sue critiche alle religioni (in particolar modo a quella cristiana , GUARDA CASO !) , anche se non condivisibili , razionalmente parlando sarebbero del tutto legittime .
Ma , francamente , mi sembra alquanto ipocrita che uno che si definisce "cristiano" poi muova le stesse obiezioni che sono mosse dagli atei e dagli agnostici .
Mi sembra un modo molto comodo e deresponsabilizzante di tenere il piede in due scarpe a seconda di ciò che più gli conviene in quel determinato momento .

dopo una notte di preghiera, poi una colomba si posò sulla loro spalla, ed indicò loro i Vangeli canonici

con gli occhi della fede nulla da dire,

ma con gli occhi di alcuni secoli di scientismo il metodo appare poco razionale.

ma estrapolando l'aspetto di fede essendo metafisica non è dimostrabile se non con la fede

Offline zagaro

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Re:Cristianesimo e mascolinità
« Risposta #207 il: Gennaio 06, 2014, 16:43:58 pm »
In tutta onestà una persona che mette in discussione la "Parola del Signore" , la Bibbia , nei suoi cardini fondamentali , più che un cristiano "razionale" mi sembra un ateo o un agnostico .

Cristiano "razionale" mi sembra che sia piuttosto un termine di comodo per indicare un minestrone nell'ambito del quale ci stia tutto ed il contrario di tutto .
Il cristianesimo è una religione RIVELATA che si FONDA sulle cd VERITA' RIVELATE della DIVINITA' presenti nella BIBBIA .
Prendere o lasciare . Altrimenti ognuno di noi si fa una propria FEDE in base a ciò che più ci PIACE (e che conviene) .

lo diceva Bellah 'la mia religione  è la mia mente'
avevo scritto che sono anche pastafariano
allora puoi chiamarmi anche 'cristiano secolarizzato' o 'ateo non professante' o 'cattolico apostolico frascatano' ...uno di quelli che si è rimasto burino perchè si è fermato nelle campagne senza mai entrare in città

Offline zagaro

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Re:Cristianesimo e mascolinità
« Risposta #208 il: Gennaio 06, 2014, 16:45:08 pm »
E' falso .
La Bibbia di Giovanni Diodati è stata tradotta LETTERALMENTE in LINGUA ITALIANA a partire dagli ORIGINALI IN ARAMAICO , GRECO ED EBRAICO !
OGNI AGGIUNTA DI EVENTUALI SOSTANTIVI , VERBI ETC. VIENE SCRITTa IN CORSIVO PROPRIO PER DARE MODO AL LETTORE DI COMPRENDERE TUTTE QUELLE AGGIUNTE IN PIU' DELL'AUTORE FATTE SOLO AI FINI DI UNA COMPRENSIONE DEI VARI PERIODI !
Esempio :
Il SIGNIFICATO del Decalogo ebraico NON DIFFERISCE dal Decalogo TRADOTTO IN LINGUA ITALIANA da Giovanni Diodati o da quello di altre BibbiE .
Tu vorresti far credere che ci sia stato un completo stravolgimento nel senso cosa che , invero , non è mai avvenuta .
Per 1 punto in cui ci sia una controversia interpretativa che ne sono 1.000.000 sui quali ebrei e cristiani sono invece concordi .
Da ultimo : Non sapevo che ti fossi convertito all'ebraismo ?
Quindi ammetterai anche la validità , confermata dagli stessi ebrei , del Decalogo e della Legge mosaica ?

che differenza  vi sta fra 'Logos' e 'Verbo' in Vangelo di San Giovanni?

cosa significa 'Dio Padre' in un popolo patrilineare come  i latini e cosa significa in un popolo matrilineare come gli ebrei?
che differenza vi sta fra  Bibbia e Torah?

dovresti leggere di più sui processi cognitivi del linguaggio di Chomsky

Offline Stendardo

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Re:Cristianesimo e mascolinità
« Risposta #209 il: Gennaio 06, 2014, 16:48:49 pm »
queste  possono essere anche spiegazioni a posteriori,

chi lo deve capire  è l'esaltato che agisce nel suo presente

difatti il fondamentalismo non è monopolio di nessuno ma presente in tutte le ideologie


p.s. e se  ci fai caso questo forum nasce in opposizione ad un certo tipo di fondamentalismo femminista

Tu bolli la fede religiosa come fondamentalismo mentre , al contrario , assurgi il relativismo al rango di DOGMA DI STATO ed è proprio quello che sta accandendo nel decadente Occidente .
La distruzione di tutti i valori , e congiuntamente l'adorazione del dio denaro , dio successo , dell'aborto , dell'eutanasia , della perversioni sessuali , dell'ideologia gender etc.

E se pensiamo soltanto a quanti milioni di morti per fame e per sfruttamento ha prodotto il materialismo ed il consumismo in ogni parte del mondo oppure ai milioni di morti che avvengono ogni anno a causa dell'aborto , ci rendiamo conto della balordaggine del tuo dogma relativista .

Al contrario , troppo spesso quando si critica sempre il cristianesimo (guarda caso) ci si dimentica di TUTTI QUAI MISSIONARI CRISTIANI CHE NEL CORSO DEI SECOLI HANNO SALVATO MILIONI DI VITE UMANE IN ASIA , COME IN AFRICA O IN AMERICA LATINA COSTRUENDO OSPEDALI , SCUOLE , DANDO DA MANGIARE AI POVERI SI PENSI ALLE MENSE DELLA CARITAS ETC.
PURTROPPO PERO' LA STRAGRANDE MAGGIORANZA DI TUTTI QUESTI MISSIONARI CRISTIANI VIVONO E MUOIONO SENZA LASCIARE DI SE' ALCUNA TRACCIA E NOTIZIA !

Ecco perchè caro zagaro , prima di sparare bordate semplicistiche e riduttive contro la religione cristiana ed i presunti morti da essa prodotta (ed anche sulle crociate ci sarebbe molto da dire...) mi sembra che sia necessario valutare il tutto a 360° .

Ricorda che un antico detto diceva che "Fa più rumore un albero che brucia che un'intera foresta che cresce !"

La Questione Maschile nasce come una reazione a TUTTO il femminismo che come un parassita è avvinghiato al corpo dell'uomo per succhiargli il sangue e rendergli la vita impossibile . Anche perchè non esiste un femminismo "buono" ed uno "cattivo" .
Soltanto dei poveri creduloni credono appunto a questa distinzione fallace .
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