Autore Topic: onu e aborto  (Letto 13996 volte)

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Offline Cassiodoro

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Re:onu e aborto
« Risposta #15 il: Aprile 09, 2013, 14:57:32 pm »
Citazione da: Abraxas
io non so bene queste distinzioni per paesi, ma presuppongo che ......
Ecco, così è meglio.

Citazione da: Abraxas
Io non considero l'aborto una cosa buona,
Forse è per questo che attribuisci la "responsabilità" dell'aborto al 50% tra uomini e donne, per de-responsabilizzare una buona parte delle donne e colpevolizzare una buona parte degli uomini.

Citazione da: Abraxas
ma ho visto che nel comunismo il divieto d'aborto ha fatto crescere solo gli  orfanotrofi, la miseria e il numero dei mendicanti,
Forse stai confondendo... in Italia l'aborto è legale "solo" dal 1974, se non erro, mentre in Russia, Paese comunista, è legale dal 1922, sempre se non erro.
I tassi di abortività per ogni 1000 donne in età fertile vede ai livelli massimi la Russia, seguita dalla Romania con valori di 5 e 4 volte il tasso italiano.
Dovresti correggere il tuo punto di vista, ammettendo che, nel tuo Paese, NONOSTANTE l'aborto legalizzato, siano pieni gli orfanotrofi, ci sia la miseria ed i mendicanti sono numerosi.
"Sì, sull’orlo del baratro ha capito la cosa più importante" - "Ah sì? E cosa ha capito?" - "Che vola solo chi osa farlo"

Offline Stendardo

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Re:onu e aborto
« Risposta #16 il: Aprile 09, 2013, 15:11:06 pm »
io non so bene queste distinzioni per paesi,
ma presuppongo che si almeno un 50% dei aborti non esisterebbero se l'uomo con chi è stato fatto il bambino, volesse il bambino.

Io non considero l'aborto una cosa buona,
ma ho visto che nel comunismo il divieto d'aborto ha fatto crescere solo gli  orfanotrofi, la miseria e il numero dei mendicanti,

Abraxas ma ti rendi conto che , a volte , blateri a vanvera ? Che capovolgi completamente il discorso cercando di portare acqua al tuo mulino ?

1)Il padre del concepito non ha il diritto di difendere la vita del proprio bambino in quanto secondo la Legge 194 , l'ultima parola nello scegliere o meno l'aborto spetta solo ed esclusivamente alla donna , che pertanto fa ciò che gli pare indipendentemente da come la pensi suo marito o chi l'ha ingravidata .

2)La Legge 194 non ha assolutamente diminuito gli aborti clandestini . Solo in Italia gli aborti clandestini in Italia sono oltre 30.000 ogni anno . Questo dato conferma che la legalizzazione dell'aborto non ha assolutamente sconfitto questa piaga , ma ha aggiunto a un male , un male legalizzato .

E poi sono stanco di chiamare con la parola aborto ciò che è a tutti gli effetti un omicidio legalizzato , iniziamo a chiamare le cose con il loro nome , se è vero come è vero che la scienza ci dice che il bambino dentro il grembo materno è un essere umano .
Ora la legislazione italiana permette l'omicidio legalizzato (aborto) entro 3 mesi dalla gestazione , ora cosa cambia scientificamente nel grembo materno tra le 23:59 del 90° giorno in cui è consentito uccidere e 1 secondo dopo ovvero le ore 24:00 del 91° giorno in cui non è più consentito uccidere un essere umano ?
Cosa cambia tra 1 settimana prima ed 1 settimana dopo il termine ultimo dei 90 giorni ?

Bella conquista avete fatto voi donne , complimenti ! Adesso lo Stato vi consente di uccidere vostro figlio , la carne della vostra stessa carne ed il sangue del vostro stesso sangue !
Complimenti davvero per questa vostra grande conquista ! Queste si che è emancipazione , proprio una vera conquista...
Se aveste avuto un cervello di uomo nel corpo di una donna non avreste mai potuto concepire tutto ciò come una "conquista" ma putroppo avete un cervello di donna nel corpo di una donna...

3)In Italia , l'omicidio legalizzato (aborto) è gratis per le donne che devono abortire , ma è un costo per i cittadini che pagano le tasse , la maggioranza dei quali uomini , in quanto ognuna di queste esecuzioni capitali costa 5.000 euro .

Dal 1978 al 2008 anno dell'entrata in vigore della Legge 194 sull'omicidio legalizzato (aborto) sono stati uccisi :
4.985.715 esseri umani nel grembo materno (dati del Ministero della Salute)
Vale a dire :
166.190 ogni anno
13.849 ogni mese
462 ogni giorno
19 ogni ora


Alcune foto di esseri umani "legalmente" assassinati in base alle settimane fonte : http://difendilavita.altervista.org/aborto_foto2.html


Tecniche abortive fonte : http://difendilavita.altervista.org/tecniche_abortive.html

 

L'aborto non è una procedura benigna. È la distruzione violenta ed artificiale di un essere umano vivente. Di seguito potete trovare le informazioni relative ai vari metodi impiegati "per terminare una gravidanza".

 

ESTRAZIONE MESTRUALE

Si tratta di un aborto per aspirazione molto precoce, spesso fatto prima che la prova di gravidanza possa risultare positiva.

 

ASPIRAZIONE

L'aborto per aspirazione è oggi la procedura più comunemente praticata. Circa il 90% di tutti gli aborti accadono nel primo trimestre e questo metodo riguarda la stragrande maggioranza degli aborti che si operano nel primo trimestre di vita. Prima che la procedura inizi, la cervice della donna deve essere immobilizzata e dilatata manualmente con serie di opportuni ferri chirurgici in modo da permettere l'inserimento, nell'utero, di un tubo vuoto di plastica con all'estremità una lama tagliente. Questo tubo è collegato ad una macchina di aspirazione che è in grado di separatarare l'embrione o i minuscoli feti (uccidendo lui o lei nel processo). I resti vengono aspirati fuori dalla madre e depositati in un barattolo di raccolta. Prima di ciò la placenta deve essere asportata dalla parete interna dell'utero della donna, anche la placenta può essere aspirata in una bottiglia di raccolta. Gli aborti per aspirazione non sono effettuati generalmente prima della settima o dopo la quindicesima settimana.

 

DILATAZIONE E TAGLIO CON CURETTE AFFILATO

In un aborto per Dilatazione e taglio, un curette affilato è usato per smembrare e rimuovere l'embrione o i feti dall'utero della madre ( invece della cannula usata nella summenzionata procedura ). Il curette è inserito direttamente nell'utero della madre e utilizzato per raschiare, prima il neonato e quindi la placenta fuori dall'utero e attraverso la cervice. La perdita di sangue è generalmente abbondante. Questo metodo di dilatazione e taglio con curette, può essere utilizzato anche in circostanze non necessariamente legate all'aborto, come ad esempio per trattare anomale perdite uterine, dismenorrea, ecc.

 

DILATAZIONE ED ESPULSIONE

La dilatazione ed espulsione è una procedura di aborto che si attua nel secondo trimestre. Affinchè la procedura avvenga, la cervice della donna deve in primo luogo essere dilatata, solitamente si utilizza un alga, la laminaria, per un periodo di due o tre giorni prima dell'aborto. Le stecche di laminaria, sono ottenute da alghe marine (le Laminaria) sterilizzate ed opportunamente appiattite, così da poter essere inserite nella cervice della donna. Qui, cominciano ad espandersi per assorbimento dell'umidità, con conseguente ingrandimento della cervice. Quando la donne ritorna in clinica per abortire, vengono inseriti i forcipi nell'utero, attraverso la cervice ingrandita. L'abortista allora utilizza il forcipe per smembrare il feto afferrando un piedino o un braccio e torcendolo fino a che non si strappi e non possa essere estratto dell'utero. Continuerà questa macabra esecuzione fino a che non rimanga soltanto la testa. Infine il cranio è schiacciato ed estratto. Le parti del corpo devono essere riunite per accertarsi che l'intero bambino sia stato rimosso.

 

DILATAZIONE ED ESTRAZIONE

La dilatazione ed estrazione (spesso denominata parto paziale) è una tecnica usata durante il secondo o terzo trimestre di vita e solitamente è effettuata su un bambino già ben formato. I forcipi, infilati nel canale cervicale, sono utilizzati per posizionare il feto con i piedi in direzione di uscita e la faccia in giù, in modo da poterlo asportare. Il corpo del bambino viene tirato nel canale di nascita, ma la testa (troppo grande per passare attraverso la cervice) è lasciata all'interno. Le braccine ed i piedini esposti (e probabilmente flagellati) si muovono, ed il piccolo feto viene orribilmente terminato dall'abortista che inserisce delle forbici chirurgiche smussate nella base del cranio fetale e allarga le punte per dilatare la ferita. Un aspiratore è inserito nel cranio ed il cervello è succhiato fuori. Il cranio, privo del cervello, si assottiglia fino a che la testa del bambino non possa passare attraverso la cervice.

 

ISTEROTOMIA

Questo metodo è usato solitamente in gravidanze avanzate ed è paragonato ad una taglio caesareo anticipato. L'addome e l'utero della madre vengono aperti chirurgicamente ed il bambino è fatto uscire. Purtroppo, molti di questi bambini, una volta rimossi dal grembo materno, sono ancora vivi. Si è saputo che per uccidere i bambini, alcuni abortisti erano soliti immergerli in secchi d'acqua oppure li soffocavano nella placenta. Altri ancora tagliavano il cordone mentre il bambino si trovava ancora all'interno dell'utero così da privarlo del necessario ossigeno.

 

ABORTO DA INIEZIONE SALINA

Gli aborti da dilatazione ed estrazione hanno in gran parte sostituito questa pratica abortiva. Il rischio estremo per la madre, ha di fatto diminuito drasticamente il ricorso a tale pratica in passato assai ricorrente. Negli aborti da iniezione salina, fatti dopo la sedicesima settimana, un grande ago viene inserito tramite la parete addominale della donna e nel sacco amniotico del bambino. Una soluzione salina concentrata è iniettata nel liquido amniotico con conseguente ipernatremia acuta o avvelenamento acuto da sale. Il bambino che respira e deglutisce la soluzione solitamente muore in un paio di ore. La disidratazione, l'emorragia del cervello, i gravi danni ali organi e la pelle bruciata inoltre sono fattori che contribuiscono ad   accelerare la morte dei feti. Generalmente la madre il giorno successivo all'iniezione consegna agli abortisti il proprio neonato morto.

 

ABORTO DA PROSTRAGLANDINE

L'ormone iniettato o assunto tramite supposte, produce un violenta reazione. Se il bambino è abbastanza cresciuto può sopravvivere al trauma, e continuare a vivere, ma è solitamente troppo piccolo per sopravvivere.

 

ABORTO MEDICO (RU486)

Recentemente, le tecniche di aborto non-chirurgiche stanno incredibilmente aumentato di frequenza. Gli aborti medici sono una procedura in due tappe che richiede generalmente tre viaggi e l'efficacia abortiva è garantita solo sugli embrioni formati nelle prime sei o sette settimane di gravidanza. I pazienti che fumano, hanno asma, alta pressione sanguigna o sono obesi non possono assumere i medicinali necessari per un aborto medico. Quelli che tuttavia hanno tutte le carte in regola, cominciano il processo prendendo la prima pillola (RU-486 o mifepristone) per inibire l'ormone (progesterone) responsabile della produzione del rivestimento nutriente dell'utero durante la gravidanza. Una volta che l'utero si compromette, l'embrione muore di fame. Due giorni dopo l'assunzione della prima pillola, la donna assume una dose di misoprostol affinchè possano partire le contrazioni uterine. La maggior parte delle donne espellerà l'embrione morto entro quattro ore dall'assunzione del secondo farmaco. La chiamata finale (la terza) deve avvenire due settimane dopo, per accertarsi che l'aborto sia effettivamente avenuto. Se l'embrione non è stato abortito, cosa che accade nel 5-10% dei casi, allora sarà richiesto un aborto chirurgico.

Bizzarro popolo gli italiani. Un giorno 45 milioni di fascisti. Il giorno successivo 45 milioni tra antifascisti e partigiani. Eppure questi 90 milioni di italiani non risultano dai censimenti (Winston Churchill) https://storieriflessioni.blogspot.it/ il blog di Jan Quarius

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Re:onu e aborto
« Risposta #17 il: Aprile 09, 2013, 19:04:53 pm »
si, spesso, le costringono o semplicemente non vogliono il bambino, fa lo stesso.


L'uomo non ha la responsabilità dell'aborto.
Sceglie la donna.
Chi sceglie ha la responsabilità.

L'uomo deve avere il diritto di rifiutare di mantenere il figlio imposto da una cretina(*1).
(*1) se già sapeva che non lui non voleva figli, perché non ha preso la pillola?

L'uomo non ha il diritto di essere informato della gravidanza che potrebbe riguardarlo.
L'uomo non ha il diritto di essere consultato in merito alla scelta di aborto.
L'uomo che volesse salvare la vita del figlio non ha il diritto di proporre o suggerire il proseguimento di gravidanza e l'abbandono in ospedale potendo contare sul certo affido esclusivo del bambino, alla nascita.

Però... l'uomo deve pagare quando la stonza gli impone un figlio che lui non vorrebbe.


Il classico doppiopesismo femminista!!!!
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Re:onu e aborto
« Risposta #18 il: Aprile 09, 2013, 21:58:25 pm »
L'uomo non ha la responsabilità dell'aborto.
Sceglie la donna.
Chi sceglie ha la responsabilità.

L'uomo deve avere il diritto di rifiutare di mantenere il figlio imposto da una cretina(*1).
(*1) se già sapeva che non lui non voleva figli, perché non ha preso la pillola?

L'uomo non ha il diritto di essere informato della gravidanza che potrebbe riguardarlo.
L'uomo non ha il diritto di essere consultato in merito alla scelta di aborto.
L'uomo che volesse salvare la vita del figlio non ha il diritto di proporre o suggerire il proseguimento di gravidanza e l'abbandono in ospedale potendo contare sul certo affido esclusivo del bambino, alla nascita.

Però... l'uomo deve pagare quando la stonza gli impone un figlio che lui non vorrebbe.


Il classico doppiopesismo femminista!!!!


Hai detto la pura e semplice verità !

E tutto questo succede quando sono MIGLIAIA le famiglie costrette a far ricorso all'adozione internazionale con un costo per ogni adozione che va dai 50.000 agli 80.000 euro . A questo punto io mi chiedo : perché non fare in modo di far venire incontro queste due realtà , aborto ed adozione , attraverso una legislazione che tuteli la vita ?
Bizzarro popolo gli italiani. Un giorno 45 milioni di fascisti. Il giorno successivo 45 milioni tra antifascisti e partigiani. Eppure questi 90 milioni di italiani non risultano dai censimenti (Winston Churchill) https://storieriflessioni.blogspot.it/ il blog di Jan Quarius

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Re:onu e aborto
« Risposta #19 il: Aprile 09, 2013, 22:32:09 pm »
Citazione
stanno andando a braccetto su ste cose ... ho giusto letto poco fa un articolo sul Telegraph su nuove sentenze che condannano chi sul lavoro ha una catenina con croce cristiana, altre su chi fa obiezione di coscienza in ospedale e altrove, etc
vogliono imporre l'ateismo a tutti i costi come in epoca sovietica, prima con qualche leggina e poi con leggi piu' severe, vedrete.
Sono ormai gli stadi intermedi dell'imposizione di una religione laica, non meno intollerante della religione civile romana di epoca imperiale.
Citazione
si abortisce perché il probabile padre del bimbo ti spinge a farlo.
Troppo comodo…
Citazione
ci sono 300 aborti AL GIORNO in italia ... e nessuno dice un cazzo.
Qualcuno ha parlato di genocidio, con la differenza senza precedenti che qui c’è la piena collaborazione dei soggetti interessati.
Citazione
2)La Legge 194 non ha assolutamente diminuito gli aborti clandestini . Solo in Italia gli aborti clandestini in Italia sono oltre 30.000 ogni anno . Questo dato conferma che la legalizzazione dell'aborto non ha assolutamente sconfitto questa piaga , ma ha aggiunto a un male , un male legalizzato .
Per usare termini in voga oggi, la classica offerta che produce domanda.
Citazione
E tutto questo succede quando sono MIGLIAIA le famiglie costrette a far ricorso all'adozione internazionale con un costo per ogni adozione che va dai 50.000 agli 80.000 euro . A questo punto io mi chiedo : perché non fare in modo di far venire incontro queste due realtà , aborto ed adozione , attraverso una legislazione che tuteli la vita ?
No, sarebbe troppo semplice ed economico, rischierebbe di lasciar vuota la greppia burocratica.
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

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Re:onu e aborto
« Risposta #20 il: Aprile 10, 2013, 06:27:30 am »

Dal 1978 al 2008 anno dell'entrata in vigore della Legge 194 sull'omicidio legalizzato (aborto) sono stati uccisi :
4.985.715 esseri umani nel grembo materno (dati del Ministero della Salute)
Vale a dire :
166.190 ogni anno
13.849 ogni mese
462 ogni giorno
19 ogni ora



I morti di una guerra.
Possiamo dire che la donna uccide più della guerra?


Considerato che solo il 2% abortirebbe in seguito ad uno stupro o a gravi patologie, possiamo dire che
"la stupidità della donna uccide più della guerra"?

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Re:onu e aborto
« Risposta #21 il: Aprile 10, 2013, 06:51:26 am »

E tutto questo succede quando sono MIGLIAIA le famiglie costrette a far ricorso all'adozione internazionale con un costo per ogni adozione che va dai 50.000 agli 80.000 euro . A questo punto io mi chiedo : perché non fare in modo di far venire incontro queste due realtà , aborto ed adozione , attraverso una legislazione che tuteli la vita ?

Per due ragioni.
1. perché ogni aborto costa 5000 euro. E ci sono gli sciacalli che speculano sulla disgrazia di queste donne cretine e dei bambini uccisi. Le femministe sono le kapò delle donne. Evidentemente guadagnano qualche briciola anche loro. Inutili serve.


2. perché è semplicemente geniale!
Due gravi problemi che si annullano autorisolvendosi.



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Offline Lucia

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Re:onu e aborto
« Risposta #22 il: Aprile 10, 2013, 10:38:01 am »
I morti di una guerra.
Possiamo dire che la donna uccide più della guerra?


Considerato che solo il 2% abortirebbe in seguito ad uno stupro o a gravi patologie, possiamo dire che
"la stupidità della donna uccide più della guerra"?

é l'inconscienza dell'uomo che spinge a quella cosa.
quando una donna resta incinta ha bisogno dell'appoggio dell'uomo per portare avanti la gravidanza.
Se lui non da questo appoggio perché voleva solo fottere la colpa è altrettanto di lui.

Se non vuole bambino si faccia la vasectomia e basta.
La maggior parte delle donne pensa che un uomo che vuole fare sesso con lei sarebbe felice se lei restasse incinta.

Se non accettate questa semplice verità non meravigliatevi che le donne considerano la gravidanza e poi il bambino solo una cosa di donne. Se le gravidanze non desiderate e i aborti sono cose di donne allora anche i bambini sono solo di donne.

Ognuno che fotte si prenda le sue responsabilità, che la cicogna non ha mai portato gravidanze e bimbi. E neanche le prostitute funzionano senza aborto, forse le bambole di gomma.

Offline Cassiodoro

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Re:onu e aborto
« Risposta #23 il: Aprile 10, 2013, 10:50:48 am »
La maggior parte delle donne pensa che un uomo che vuole fare sesso con lei sarebbe felice se lei restasse incinta.
La maggior parte delle donne ha una opinione sbagliata sugli uomini, certamente sulla mia presunta felicità di mettere incinta una prostituta, o una donna appena conosciuto con cui ci faccio sesso. Anzi devo dire che ha trovato molte donne infastidite, specialmente quando la relazione comincia a superare il mese, sull'uso del preservativo.
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Re:onu e aborto
« Risposta #24 il: Aprile 10, 2013, 11:47:34 am »
é l'inconscienza dell'uomo che spinge a quella cosa.
quando una donna resta incinta ha bisogno dell'appoggio dell'uomo per portare avanti la gravidanza.
Se lui non da questo appoggio perché voleva solo fottere la colpa è altrettanto di lui.
Fandonie, ha bisogno dei soldi dell'uomo

Se non vuole bambino si faccia la vasectomia e basta.
La maggior parte delle donne pensa che un uomo che vuole fare sesso con lei sarebbe felice se lei restasse incinta.
Se non vuole figli si levasse l'utero
La maggior parte delle donne non capisce una mazza di uomini

Se non accettate questa semplice verità non meravigliatevi che le donne considerano la gravidanza e poi il bambino solo una cosa di donne. Se le gravidanze non desiderate e i aborti sono cose di donne allora anche i bambini sono solo di donne.
Va bene, se li mantengano da sole, se le donne possono scegliere quale figlio far nascere, gli uomini devono poter scegliere quale mantenere

Ognuno che fotte si prenda le sue responsabilità, che la cicogna non ha mai portato gravidanze e bimbi. E neanche le prostitute funzionano senza aborto, forse le bambole di gomma.
:hmm:
quali responsabilità ha la donna?

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Re:onu e aborto
« Risposta #25 il: Aprile 10, 2013, 12:19:46 pm »
é l'inconscienza dell'uomo che spinge a quella cosa.
quando una donna resta incinta ha bisogno dell'appoggio dell'uomo per portare avanti la gravidanza.
Se lui non da questo appoggio perché voleva solo fottere la colpa è altrettanto di lui.

Se non vuole bambino si faccia la vasectomia e basta.
La maggior parte delle donne pensa che un uomo che vuole fare sesso con lei sarebbe felice se lei restasse incinta.

Se non accettate questa semplice verità non meravigliatevi che le donne considerano la gravidanza e poi il bambino solo una cosa di donne. Se le gravidanze non desiderate e i aborti sono cose di donne allora anche i bambini sono solo di donne.

Ognuno che fotte si prenda le sue responsabilità, che la cicogna non ha mai portato gravidanze e bimbi. E neanche le prostitute funzionano senza aborto, forse le bambole di gomma.

Ripeto.

1.
L'uomo ha inventato metodi molto efficaci per prevenire le vostre gravidanze.
Chi resta incinta anche se non vorrebbe, al giorno d'oggi, non ha giustificazione.
Sia che sia puttana di professione che per hobby.


2.
La legge non prevede alcun diritto per l'uomo in caso d'aborto, quindi la responsabilità dell'aborto ricade completamente sulla donna.

Il resto sono chiacchiere da parrucchiera.
« Ultima modifica: Aprile 10, 2013, 12:54:49 pm da vnd »
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Re:onu e aborto
« Risposta #26 il: Aprile 10, 2013, 12:22:57 pm »
quando una donna resta incinta ha bisogno dell'appoggio dell'uomo per portare avanti la gravidanza.

Non sta scritto da nessuna parte.
La Costituzione, invece, dice che uomini e donne sono ugali.

L'uomo se la deve cavare da solo. La donna pure.

Vi abbiamo regalato la parità.
Godetevela.
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Re:onu e aborto
« Risposta #27 il: Aprile 10, 2013, 12:39:03 pm »
Se non vuole bambino si faccia la vasectomia e basta.

La vasectomia è irreversibile.

La pillola e la spirale, no.
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Re:onu e aborto
« Risposta #28 il: Aprile 10, 2013, 12:50:28 pm »
Se lui non da questo appoggio perché voleva solo fottere la colpa è altrettanto di lui.

Esistono buone possibilità che un uomo vada con una donna soltanto per farci del sesso pur senza considerarla l'amore della sua vita.
E' forse una novità?

Io mi domando come una donna di una certa età,  che ha già avuto molti uomini, dai quali ha avuto qualche figlio, magari persino non bella ma rompicoglioni, possa pensare che le cose possano andare diversamente da come vanno di solito.
Specie se l'altro non ha espressamente dichiarato di volersi accasare... bada bene, con lei.


Se una tradisce il marito con me... è una troia.
Il fatto che il beneficiario sia io non cambia le cose.

Io so che lei è una donna che tradisce.
E so che un giorno sarà pronta a farlo con me.
Dovrei... fare cosa?

...Sposarla?

Una donna del genere?

Una donna che sa che non voglio figli ed è così scema da non prendere provvedimenti?
Oppure un donna che decide per me?

No.... Assolutamente no.

Le cose non vanno così.



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Re:onu e aborto
« Risposta #29 il: Aprile 10, 2013, 12:53:37 pm »
La maggior parte delle donne pensa che un uomo che vuole fare sesso con lei sarebbe felice se lei restasse incinta.


Se così fosse, come ti hanno già detto altri, la maggior parte delle donne sarebbe cretina.
Ma lo stai dicendo tu, non io.
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