Autore Topic: E' ora di finirla  (Letto 35946 volte)

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Re: E' ora di finirla
« Risposta #180 il: Dicembre 23, 2011, 17:00:28 pm »

Lei ha detto che l'hanno stuprata è ha detto anche che a farlo sono stati gli zingari,

fosse stato anche vero lo stupro, l'attacco ai rom sarebbe stato giusto?
Citazione
altrimenti non si spiegherebbe la spedizione punitiva contro di loro.
come non si spiegherebbe? qui 10 anni fa un romano ha spezzato un braccio ad una bambina rom perché gli ha preso il portafoglio!

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Re: E' ora di finirla
« Risposta #181 il: Dicembre 23, 2011, 17:02:14 pm »
è perché non la si vuol raccontare tutta.
tu già parli di uomini e donne come di  gruppi separati come lo possono essere i rom e gli italiani.
ma pensa se ti trovi in una città dove uomini e donne sono davero separati come se appartenessero a due razze diverse, con le stesse difficoltà che hanno alcuni italiani con i rom?
le parole di un giuseppe allora sì che possono causare gli stessi meccanismi...

 dire che uomini e donne sono diversi, non è come dirlo di italiani e rom, una è un differenza culturale, l' altra naturale.
se vivessimo in citta separate allora le parole di giuseppe......e se mia nonna avesse le ruote....

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Re: E' ora di finirla
« Risposta #182 il: Dicembre 23, 2011, 17:04:39 pm »
giulia ho gia chiarito il mio pensiero. secondo me hai fatto un gran calderone in questo tuo ultimo post. non ci ho capito nulla, non mi sembra che sei entrata minimamente nel merito di quello che ho detto (anche se ammetto che lo hai fatto rispondendo ad un mio post che non era proprio il massimo della chiarezza e della correttezza). ti chiedo se vuoi di farmi presente le tue obbiezioni ai miei post successivi, perche francamente rispondere a questo tuo ultimo mi sembra di mandare tutto in caciara. colpa anche mia ripeto, avevo scritto parecchie cavolate.
e' perché io faccio fatica a capire te.
ma guarda non fa nulla, la qm e il femminismo alla fine possono anche essere speculari.
amen

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Re: E' ora di finirla
« Risposta #183 il: Dicembre 23, 2011, 17:06:38 pm »
dire che uomini e donne sono diversi, non è come dirlo di italiani e rom, una è un differenza culturale, l' altra naturale.
se vivessimo in citta separate allora le parole di giuseppe......e se mia nonna avesse le ruote....
e se tua nonna avesse le ruote...mah il fatto è che spesso parli di tua nonna come se le avesse ste ruote...

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Re: E' ora di finirla
« Risposta #184 il: Dicembre 23, 2011, 17:11:03 pm »
e' perché io faccio fatica a capire te.
ma guarda non fa nulla, la qm e il femminismo alla fine possono anche essere speculari.
amen

spiegami in quali punti ritieni che sostenga cose speculari al femminismo.
sostengo forse che uomini e donne siano uguali? sostengo forse la superiorita degli uomini? sostengo forse che la violenza visibile non esiste?

ehm, qui sono speculare, per il femminismo siamo uguali (quando conviene al femminismo), per me no.
« Ultima modifica: Dicembre 23, 2011, 17:25:27 pm da beta »

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Re: E' ora di finirla
« Risposta #185 il: Dicembre 23, 2011, 17:23:28 pm »
spiegami in quali punti ritieni che sostenga cose speculari al femminismo.
mi riferisco a quel post che dici tu stesso che non è chiaro.
io da parte mia ho risposto a quello e sulle basi che c'erano in quello.
se mi dici che non era chiaro, ok.

per quanto riguarda l'essere speculari al femminismo deriva dal fatto che si fa più caso al sesso di chi commette un reato, non su il reato in sé.




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Re: E' ora di finirla
« Risposta #186 il: Dicembre 23, 2011, 17:25:32 pm »
Vado su un sito della QM e trovo attacchi (per me ingiustificati) ad un'utente, lo rilevo e mi becco la filippica delle "anche le donne a noi vicine non ci capiscono e bla bla bla, è impossibile cambiare le donne sono tutte borg/troie/puttane consapevoli e inconsapevoli etc. etc.
posso sapere a cosa ti riferisci rituzza?
che mi son persa?

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Re: E' ora di finirla
« Risposta #187 il: Dicembre 23, 2011, 17:37:56 pm »
fosse stato anche vero lo stupro, l'attacco ai rom sarebbe stato giusto?

come non si spiegherebbe? qui 10 anni fa un romano ha spezzato un braccio ad una bambina rom perché gli ha preso il portafoglio!

Giulia non decontestualizzare quello che sto dicendo e soprattutto cerca di capire quello che sto dicendo.

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Re: E' ora di finirla
« Risposta #188 il: Dicembre 23, 2011, 17:39:47 pm »
Giulia non decontestualizzare quello che sto dicendo e soprattutto cerca di capire quello che sto dicendo.
si è capito benissimo, stai tranquillo.

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Re: E' ora di finirla
« Risposta #189 il: Dicembre 23, 2011, 17:40:38 pm »
mi riferisco a quel post che dici tu stesso che non è chiaro.
io da parte mia ho risposto a quello e sulle basi che c'erano in quello.
se mi dici che non era chiaro, ok.

per quanto riguarda l'essere speculari al femminismo deriva dal fatto che si fa più caso al sesso di chi commette un reato, non su il reato in sé.

scusa ma non mi sembra di aver mai sostenuto che una rapinatrice vada condannata piu aspramente di un rapinatore. si parla di false accuse stupro, con tutta la buona volonta difficilmente puo sfuggirmi che sono accuse di una donna. e certo: se un uomo avesse accusato falsamente una rom di stupro, e un gruppo di donne avesse raso al suolo il campo rom, le mie riflessioni sarebbero state identiche. ma questo significherebbe uno scenario completamente diverso da quello attuale, scenario difficilmente verificabile sul pineta terra.

Offline Ethans

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Re: E' ora di finirla
« Risposta #190 il: Dicembre 23, 2011, 18:00:36 pm »
Citazione da: beta
io voglio chiarire la responsabilita simbolica, non la responsabilita giuridica. non mi interessa la sua responsabilita davanti al magistrato, mi interessa che gli uomini si rendano conto di quante stronzate sono diposti a fare solo perche una donna li manipola.

No, no!!! A me interessa chiarire anche la responsabilità giuridica, altro che storie!!!

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Re: E' ora di finirla
« Risposta #191 il: Dicembre 23, 2011, 18:01:10 pm »
mi riferisco a quel post che dici tu stesso che non è chiaro.
io da parte mia ho risposto a quello e sulle basi che c'erano in quello.
se mi dici che non era chiaro, ok.

per quanto riguarda l'essere speculari al femminismo deriva dal fatto che si fa più caso al sesso di chi commette un reato, non su il reato in sé.

scusa la doppia risposta ma forse ho capito cosa intendi.
ti riferisci a quando parlo di violenza femminile, e violenza maschile.
allora chiarisco:
per violenza femminile e maschile intendo che le modalita "preferite" di violenza sono diverse, una piu psicologica indiretta invisibile, l'altra piu diretta visibile fisica. il femminismo ritiene inesistente la violenza invisibile, e punibile quella visibile. se fossi speculare dovrei sostenere che non esiste la violenza fisica, ma solo quella psicologica. se fossi, ma non lo sono.
quindi "violenza femminile" non è da intendersi letteralmente come "violenza commessa da una donna", ma come "quel tipo di violenza che le donne sono piu portate ad utilizzare".
ti riferivi a questo?

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Re: E' ora di finirla
« Risposta #192 il: Dicembre 23, 2011, 18:06:41 pm »
scusa ma non mi sembra di aver mai sostenuto che una rapinatrice vada condannata piu aspramente di un rapinatore.
ma guarda,  credo che la questione l'abbia spiegata bene rita.
il malinteso nasce qui:

Citazione
giulia, secondo me il tuo discorso fa acqua da tutte le parti.
non puoi paragonare le parole di giuseppe a quello che ha fatto la ragazzina.
diamo per scontato che la ragazzina, oltre alla falsa denuncia l'unica colpa certa, ha mandato delle persone ad aggredire i rom:
dicendo "sti zingari andrebbero bruciati!"
e leggendo ciò che pensa giuseppe, che non ha mai smentito,  su come punirebbe lui la ragazzina in questione:
La farei stuprare da tutti quelli che hanno avuto la baracca bruciata. Altro che semplice simulazione di reato.
a me sembra ovvio che l'unica differenza che si pone, è che la prima oltre a ipotizzarla è motivata dal razzismo. la seconda è chiara e sicura,  ed è mossa dal sessismo.
te dici che farci un paragone fa acqua da tutte le parti.
se è così, ok, ne prendo atto. io non ci vedo tutta sta differenza.

ma poi di seguito dici anche che quel tuo post non rappresenta le tue idee chiaramente.
e quindi ..nisba, come non detto.
Citazione
se un uomo avesse accusato falsamente una rom di stupro...

ma vedi...l'accusa ha avuto all'inizio una certa credibilità perché il fratello della stessa ha detto di aver inseguito i rom che avevano appena violentato la sorella. quando si è capito che non c'è stato nessuno stupro, questo dettaglio è stato liquidato subito dicendo che il fratello si è fatto suggestionare. e ci può anche stare se si analizza il fatto nel suo contesto.
« Ultima modifica: Dicembre 23, 2011, 18:17:03 pm da Giulia »

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Re: E' ora di finirla
« Risposta #193 il: Dicembre 23, 2011, 18:24:54 pm »
"sti zingari andrebbero bruciati" e "la farei stuprare da tutti quelli che hanno avuto la casa bruciata" sono 2 frasi paragonabilissime.
non l'avevo intesa in questo senso.
solo che sono 2 frasi messe li cosi, senza contesto. è il contesto ad essere imparagonabile.

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Re: E' ora di finirla
« Risposta #194 il: Dicembre 23, 2011, 18:31:34 pm »
scusa la doppia risposta ma forse ho capito cosa intendi.
ti riferisci a quando parlo di violenza femminile, e violenza maschile.
allora chiarisco:
per violenza femminile e maschile intendo che le modalita "preferite" di violenza sono diverse, una piu psicologica indiretta invisibile, l'altra piu diretta visibile fisica. il femminismo ritiene inesistente la violenza invisibile, e punibile quella visibile. se fossi speculare dovrei sostenere che non esiste la violenza fisica, ma solo quella psicologica. se fossi, ma non lo sono.
quindi "violenza femminile" non è da intendersi letteralmente come "violenza commessa da una donna", ma come "quel tipo di violenza che le donne sono piu portate ad utilizzare".
ti riferivi a questo?
se si parla in senso generale, stando alle statistiche è così, anche se l'aggressione femminile diretta sta aumentando.
ma se è difficile far emergere le violenze invisibili, non credo che la soluzione sia far pagare agli altri le violenze visibili anche se non le hanno commesse.
l'istigazione al reato deve essere chiaro, altrimenti qui non si può più dire un h.
c'è differenza tra una ragazzina che pesta una sua compagna di classe, tra la ragazzina che umilia verbalmente a parole la stessa compagna.
tra l'altro lo si fa anche sulle violenze fisiche una differenza: è peggio una violenza sessuale o amputare un braccio?