Ricorrenti discussioni sulla fede cristiana

[Massimo]

Oggi si celebra l'Immacolata Concezione, il dogma inventato dalla Chiesa secondo il quale Maria non ereditò il peccato adamico, ma ne era stata liberata fin dalla nascita applicando su di lei "anticipatamente" i benefici del riscatto di Cristo. Peccato che le Sacre Scritture sulle quali la Chiesa afferma di basarsi non solo non sostengano minimamente questa tesi, ma anzi raccontino una storia diversa. Nella scrittura di Romani 3;23 l'apostolo Paolo afferma invece espressamente che "tutti gli uomini (e anche le donne) hanno peccato e sono privi della gloria di Dio" e nella scrittura di Romani 6; 23 dice " il salario che il peccato paga è LA MORTE". Se Maria fosse stata esente dal peccato originale sarebbe ancora viva e in mezzo a noi, visto che la morte è la conseguenza del peccato. La scrittura di Romani 5;12 dichiara: "Ecco perchè per mezzo di un solo uomo il peccato entrò nel mondo e la morte per mezzo del peccato così che la morte si estese a tutti gli uomini perchè tutti (e tutte) avevano peccato". Qualcuno dirà. "E che c'entra tutto ciò con la QM?". C'entra, c'entra. Il dogma dell'Immacolata Concezione ha aperto culturalmente e psicologicamente la strada al concetto dell'innocenza femminile nei confronti della violenza, delle ingiustizie e del male del mondo, in definitiva, fornendo un formidabile assist alla narrazione femminista secondo la quale esiste e un " vero approccio femminile" alla gestione del potere che invece è inclusivo, equanime ed umanitario. Nulla, nella Storia sorge per caso. Questa formidabile idiozia e fesseria ha trovato la sua prima incarnazione nell'idea della natura "immacolata" di Maria che poi si è proiettata nella natura altrettanto "immacolata" delle donne stesse, responsabili solo del bene e mai del male che commettono in quanto "condizionate dal patriarcato". Pensiamoci,  mentre oggi andiamo a rilassarci. 

[Vicus]

Ci stavamo appunto rilasssando, credenti e non, quando sei venuto a farci il RICORRENTE E OSSESSIVO discorsetto sull'Immacolata Concezione.
In realtà NON C'E' UNA FEMMINISTA CHE RICONOSCA L'IMMACOLATA CONCEZIONE, ANZI SONO TUTTE ATEEE O NEW AGE E L'AVVERSANO APERTAMENTE COME SEGNO DI 'OPPRESSIONE' FEMMINILE.
IL FEMMINISMO E' NATO IN UNA SOCIETA' ATEA CIRCA 2000 ANNI DOPO MARIA. E anche le suffragette non erano credenti, basta leggere la storia di Antifeminist riportata qui.
Qualcuno ha parlato (indagherò se Dio vuole) su una base esoterica del femminismo

Non mi sorprende che uno con le tue idee e le tue amicizie cerchi di inculcarci che il femminismo derivi dalla venerazione di Maria, solito falso bersaglio perché basta riflettere mezzo secondo per capire che non c'è nulla di più antireligioso e antimariano del femminismo. Altrimenti l'avremmo visto al museo del patriarcato dove ogni riferimento a Maria è assente.

Neppure ti accorgi che le "prove" scritturistiche che porti non provano nulla: S. Paolo si rivolgeva ai comuni mortali non stava parlando di Maria, comunque venerata sin dai primissimi secoli e considerata in vita una Signora, una Regina (Geburah).
E' SOLIDAMENTE PROVATO da secoli che le donne che REALMENTE venerano Maria non hanno uno stile di vita promiscuo né divorziano, essendo il divorzio stato introdotto, o comunque promosso dalle femministe e non da "Maria".

NON E' SCRITTO DA NESSUNA PARTE CHE UN DOGMA DEBBA ESSERE MENZIONATO NELLA BIBBIA, come sanno bene anche gli ORTODOSSI, gli ARMENI e tante altre denominazioni cristiane.
Anche se la Scrittura NON E' INCOMPATIBILE con questo dogma, anzi c'è ne sono TRACCE sin dalla Genesi, in Isaia, nel Vangelo e nell'Apocalisse.

Senza contare il caso di LOURDES, in cui una contadina analfabeta che non parlava neppure francese menzionò (in dialetto patois) un dogma proclamato da pochissimo e ancora ignorato dalla stragrande maggioranza della popolazione cattolica non istruita

Infine manca di ragione sostenere che l'Immacolata Concezione implicherebbe Che TUTTE le donne siano immacolate, semmai il CONTRARIO essendo Maria una figura DEL TUTTO ECCEZIONALE come lo è Nostro Signore: immacolato anche Lui, e di natura Divina ma ciò non implica che tutto il genere maschile si identifichi con Gesù Cristo

[Massimo]

Se si rilassavano alcuni, è solo per il giorno di riposo e di festa, non per celebrare il dogma: solo tu, caro Vicus, ti rilassi per il dogma. 
E' vero che le femministe non sono interessate al dogma in se stesso, ma a quello che il dogma ha introdotto nella coscienza delle donne e degli uomini dell' Occidente: il concetto dell'INNOCENZA INTRINSECA FEMMINILE la quale, dapprima circoscritta a Maria, ha potuto in seguito estendersi ed applicarsi a tutto il genere femminile e, unitamente a quell'altro dogma nefasto di Maria "Madre di Dio" stabilito a Efeso nel 431, ha fornito anche alle donne in genere l'autoreferenzialità dovuta alla possibilità di partorire Dio stesso e quindi di diventare Dio esse stesse. Tali malsani concetti sono all'origine della deferenza elargita alle femmine in Occidente che il femminismo si è BEN GUARDATO dal contestare e anzi ha ereditato e veicolato con entusiasmo. Sono stati questi retaggi a essere apprezzati dal femminismo a prescindere e a dispetto del sostanziale ateismo professato dalle femministe . Ovvio che il femminismo NON DERIVA dalla venerazione tributata a Maria; ma che da questa stolta venerazione abbia tratto alimento e giustificazione l'ideologia femminista è indubbio. Altrimenti non si spiega perchè  nei paesi musulmani che rifiutano questi due dogmi il femminismo non esiste o è un mero fenomeno di importazione e di imitazione dell'Occidente. L'apostolo Paolo fa fatto in Romani 3;23 una dichiarazione onnicomprensiva, ti piaccia o no. Le Scritture contraddicono tale tua convinzione che un dogma POSSA NON ESSERE MENZIONATO NELLA BIBBIA che dichiara espressamente di "non andare oltre ciò che è scritto". Medita!

[Vicus]

Il femminismo è iniziato nei Paesi protestanti dove mon esiste la venerazione di Maria

[Massimo]

Il femminismo è iniziato nei Paesi protestanti dove mon esiste la venerazione di Maria

Ed è arrivato e ha proliferato assai facilmente e rapidamente, mettendovi anche salde radici, nei paesi cattolici nei quali è diffusissima la venerazione di Maria

[Vicus]

Ex cattolici e protestantizzati nella liturgia e nella catechesi

[Massimo]

Ex cattolici e protestantizzati nella liturgia e nella catechesi

Troppo comoda come scusa, caro Vicus. Se si sono fatti protestantizzare, evidentemente era perchè non erano così convinti dei dogmi e degli insegnamenti della loro confessione religiosa. E se ciò è avvenuto era evidentemente perchè tali dogmi ed insegnamenti erano in chiara contraddizione con la Rivelazione Divina espressa nelle Sacre Scritture. La liturgia e la catechesi hanno dimostrato tutta la loro inconsistenza e fragilità di fronte a questa scoperta ed evidenza e molti si sono comportati di conseguenza. Ad ogni modo mi sembra che tu abbia recitato una filastrocca del tipo: " Se l'arcivescovo di Costantinopoli si disarcivescostantinopolizzasse, vi disarcivescostantinopolizzereste voi?" Ora, mio caro Vicus, se molti cattolici (anche prelati) si sono fatti protestantizzare, ti farai prima o poi protestantizzare tu?

[Paol]

Sbaglierò, ma l'insegnamento di una parte considerevole delle chiese cristiane, altro non è, penso, che il risultato della mancata comprensione del "sense of humour "della tradizione ebraica; in altre parole gli insegnanti del tempo, a fronte della considerazione che tutto (prima o poi ) muore, hanno detto, "Qual'è mai 'sta colpa che c'abbiamo che siamo tutti condannati a morte? (non c'erano tante pene alternative, detenzioni etc, almeno per i reati gravi) Semplice: la nostra colpa è che siamo nati, chi non nasce, non muore..." Di qui poi una certa criminalizzazione del sesso, perché senza sesso non si nasce ( e senza nascere non si muore). Dal momento che le autorità ecclesiastiche di un tempo non brillavano di solito per umorismo, l'hanno presa sul serio.

[Massimo]

Sbaglierò, ma l'insegnamento di una parte considerevole delle chiese cristiane, altro non è, penso, che il risultato della mancata comprensione del "sense of humour "della tradizione ebraica; in altre parole gli insegnanti del tempo, a fronte della considerazione che tutto (prima o poi ) muore, hanno detto, "Qual'è mai 'sta colpa che c'abbiamo che siamo tutti condannati a morte? (non c'erano tante pene alternative, detenzioni etc, almeno per i reati gravi) Semplice: la nostra colpa è che siamo nati, chi non nasce, non muore..." Di qui poi una certa criminalizzazione del sesso, perché senza sesso non si nasce ( e senza nascere non si muore). Dal momento che le autorità ecclesiastiche di un tempo non brillavano di solito per umorismo, l'hanno presa sul serio.

Chiave di lettura divertente e ognuno può apprezzarla anche perchè contiene una gran parte di verità. Ma la spiegazione dell'ebreo ex fariseo e poi seguace di Cristo in merito alla morte è estremamente chiara ed esaustiva: "Ecco perchè, per mezzo di un solo uomo il peccato entrò nel mondo e la morte per mezzo del peccato, così che la morte si estese a tuti gli uomini perchè tutti avevano peccato". Anche questa spiegazione si può accettare o respingere se si vuole.

[Vicus]

Troppo comoda come scusa, caro Vicus. Se si sono fatti protestantizzare, evidentemente era perchè non erano così convinti dei dogmi e degli insegnamenti della loro confessione religiosa.

Specialmente dopo aver laicizzato l'istruzione (media compresi), se necessario dopo aver massacrato migliaia di preti e chiuso conventi e scuole. Qui alcune carmelitane ghigliottinate:

[Massimo]

Come mai la Rivoluzione Francese scoppiò in un paese cattolico che appena un secolo prima aveva revocato l'editto di Nantes e aveva ripreso a perseguitare i protestanti? E come mai molti prelati all'inizio sostennero il Terzo Stato che affermava di essere esso stesso il VERO rappresentante della nazione francese? Ecco, prova a farti qualche domanda. Cercando anche le risposte!

[Vicus]

prova a farti qualche domanda

Non è la domanda ad essere indiscreta è la risposta!

[Vicus]

la nostra colpa è che siamo nati, chi non nasce, non muore...

E' un'idea buddista. Non priva di conseguenze, quando ci fu lo tsunami solo i cristiani aiutavano quei poveracci.
E la b0mb4 4t0mica indiana che ne stende a milioni in un secondo come si chiama? Sorriso di Buddha!

[Massimo]

Non è la domanda ad essere indiscreta è la risposta!

Che, guarda caso, è quella giusta! 

[Vicus]

Hai l'impudenza di sostenere che la Rivoluzione ha origini cattoliche?