Rosario

[zagaro]

Infatti: la commistione tra cristianesimo e paganesimo affinchè la Ciesa Cattolica diventi appunto TALE. Cioè universale.

ma lo sapevo dalle elementari che la Chiesa  Cattolica  è la continuazionee dell'idea di Roma Imperiale sotto altre forme.
è  Stato GXXIII l'ultimo che ha portato la tiara

poi l'universalità è un'altra cosa che  ultimamente sta imparando a limare.

ma questo continuo ribattere mi induce un'altra domanda: ma secondo il tuo personale pensiero la Chiesa Cattolica deve vivere o deve essere distrutta?

[Massimo]

ma secondo il tuo personale pensiero la Chiesa Cattolica deve vivere o deve essere distrutta?

Sarà il Padreterno a giudicare, visto che se dipendesse dagli uomini, sopravviverebbe per altri duemila anni. E' interessante però
che il libro di Apocalisse, quando parla di un'organizzazione che deve essere distrutta chiamata appunto Babilonia la Grande, dice
che è meritevole di fare questa fine perchè "ha commesso meretricio con i re della terra". Ricordi, zagaro, l'elenco che ti ho fatto
delle figure politiche con le quali la Chiesa ha avuto a che fare nel corso della Storia ottenendo da esse privilegi, potere, vantaggi
ricchezze e proprietà? Imperatori di Bisanzio, imperatori franchi, imperatori germanici, Re di Francia, Re di Spagna, Imperatori d'
Austria, Mussolini, Hitler, Craxi e Berlusconi? Se tanto mi da tanto.............

[zagaro]

Sarà il Padreterno a giudicare, visto che se dipendesse dagli uomini, sopravviverebbe per altri duemila anni. E' interessante però
che il libro di Apocalisse, quando parla di un'organizzazione che deve essere distrutta chiamata appunto Babilonia la Grande, dice
che è meritevole di fare questa fine perchè "ha commesso meretricio con i re della terra". Ricordi, zagaro, l'elenco che ti ho fatto
delle figure politiche con le quali la Chiesa ha avuto a che fare nel corso della Storia ottenendo da esse privilegi, potere, vantaggi
ricchezze e proprietà? Imperatori di Bisanzio, imperatori franchi, imperatori germanici, Re di Francia, Re di Spagna, Imperatori d'
Austria, Mussolini, Hitler, Craxi e Berlusconi? Se tanto mi da tanto.............

i Gesuiti sono un ordine che alla nascita si prefiggeva di formare   il personale che doveva educare  i principi e  i futuri reggitori dello stato, la Chiesa  non ha mai dimenticato la lezione di Costantino il Grande

ma dimmi secodo l'Apocalisse solo la Chiesa ha 'fornicato' coi potenti della terra?
e non sarebbe manco la prima volta che il cattolicesimo subisce una Kultur kampf....................... addirrittura uno dei suoi fondatori San Paolo iniziò con la caccia ai cristiani...................


p.s. fare il Concordato non vuol dire ipso facto accettare l'ideologia dello stato che si ha di fronte, ma un semplice atto diplomatico fra due stati sopratutto in quelle parti dove vi sta discordanza fra diritto civile dello stato  e diritto canonico cattolico. poi vi stanno stati come la Francia o gli USA i cui diritto ecclesiastico vieta accordi e/o privilegi a determinati diritti canonici

[Massimo]

ma dimmi secodo l'Apocalisse solo la Chiesa ha 'fornicato' coi potenti della terra?

A dire il vero TUTTE le religioni ORGANIZZATE (compresi i protestanti) hanno FORNICATO con i re della terra. Ergo, TUTTE LE
RELIGIONI ORGANIZZATE (anche l'Islam, la Chiesa Ortodossa, l'induismo, il buddismo e lo scintoismo) costituiscono Babilonia la
Grande, secondo la definizione che ne fa l'Apocalisse.

[Massimo]

p.s. fare il Concordato non vuol dire ipso facto accettare l'ideologia dello stato che si ha di fronte, ma un semplice atto diplomatico fra due stati sopratutto in quelle parti dove vi sta discordanza fra diritto civile dello stato  e diritto canonico cattolico. poi vi stanno stati come la Francia o gli USA i cui diritto ecclesiastico vieta accordi e/o privilegi a determinati diritti canonici

Anche la prostituta che fa sesso dietro compenso non ama necessariamente l'uomo con il quale fa sesso. Ci fa sesso, e basta.
Pertanto, è vero che la Chiesa, facendo il Concordato con Stati, re e regimi vari non ha necessariamente condiviso l'ideologia
promossa e perseguita da questi stati e regimi. Ci ha fatto il concordato, e basta.
Ergo, l'esempio della prostituta, fatto dalla Bibbia, mi appare quanto mai calzante.

[zagaro]

Anche la prostituta che fa sesso dietro compenso non ama necessariamente l'uomo con il quale fa sesso. Ci fa sesso, e basta.
Pertanto, è vero che la Chiesa, facendo il Concordato con Stati, re e regimi vari non ha necessariamente condiviso l'ideologia
promossa e perseguita da questi stati e regimi. Ci ha fatto il concordato, e basta.
Ergo, l'esempio della prostituta, fatto dalla Bibbia, mi appare quanto mai calzante.

gli Stati non fanno solo il concordato con la chiesa cattolica  ma  atto di intesa con tutte le confessioni religiose.

esiste il diritto canonico che  è i diritto interno di una qualsiasi confessione religiosa
ed il diritto ecclesiastico che  è il diritto con cui lo Stato tratta qualsiasi confessione religiosa, quest'utimo è il campo dei concordati e/o degli atti di intesa.
la differenza fra concordato ed atto di intesa è che il concordato essendo stipulato con il Vaticano che  è uno stato sovrano diventa anche atto di diritto internazionale
e se questo è meritricio.....................................

p.s. deduco che sei per  l'abolizione del diritto ecclesiastico

[Massimo]

Un conto sono le INTESE per operare in tranquillità e in santa pace sul territorio di uno stato: un conto BEN DIVERSO sono
CONCORDATI tesi ad ottenere VANTAGGI e PRIVILEGI o addirittura POTERE ed INFLUENZA sulla società e nel mondo laico
arrivando a pretendere addirittura corsie preferenziali rispetto ad altre confessioni religiose. Questo equivale a prostituirsi.
Come fa la donna che fa sesso non per piacere o perchè vi è costretta ma volontariamente per ottenere vantaggi materiali.

[raniran]

A dire il vero TUTTE le religioni ORGANIZZATE (compresi i protestanti) hanno FORNICATO con i re della terra. Ergo, TUTTE LE
RELIGIONI ORGANIZZATE (anche l'Islam, la Chiesa Ortodossa, l'induismo, il buddismo e lo scintoismo) costituiscono Babilonia la
Grande, secondo la definizione che ne fa l'Apocalisse.

rimane un giudizio parziale
".. secondo la definizione che ne fa l'Apocalisse..."
l'Apocalisse è cultura dei Cristiani...
ALe

[zagaro]

Un conto sono le INTESE per operare in tranquillità e in santa pace sul territorio di uno stato: un conto BEN DIVERSO sono
CONCORDATI tesi ad ottenere VANTAGGI e PRIVILEGI o addirittura POTERE ed INFLUENZA sulla società e nel mondo laico
arrivando a pretendere addirittura corsie preferenziali rispetto ad altre confessioni religiose. Questo equivale a prostituirsi.
Come fa la donna che fa sesso non per piacere o perchè vi è costretta ma volontariamente per ottenere vantaggi materiali.

aria fritta!
Concordato o Atto di intesa impegno lo Stato allo stesso modo, solamnte che mentre  l'Atto di Intesa  è un documento interno dello Stato, il concordato è un atto di diritto internazionale.

così se per la Chiesa Cattolica avessimo utilizzato come controparte per lo Stato Italiano la Conferenza Episcopale Italiana avremmo avuto  un Atto di Intesa, ma dato che come controparte abbiamo utilizzato direttamente la  Santa Sede allora ne  è nato  un concordato.

e viceversa se per la materia religiosa dell'Ebraismo la controparte dello Stato sono state le Comunià Ebraiche Italiane ne è nato un Atto di intesa, ma se per la stessa materia religiosa come controparte sarebbe stato  lo Stato di Israele allora ne sarebbe stato un concordato

[Massimo]

L'aspetto tecnico conta poco: conta il FINE. Se il fine è ottenere la tolleranza e basta, nulla quaestio. E' legittimo. Ma se il fine è
ottenere vantaggi materiali, privilegi e potere, siamo nell'ambito della prostituzione (il cui fine è parimenti ottenere dei vantaggi
di ordine materiale). Io non so più come dirtelo, caro Zagaro.

[Massimo]

l'Apocalisse è cultura dei Cristiani...
ALe

Non solo dei cristiani, ma dell'intero Occidente. Perchè che ti piaccia o no l'Apocalisse ha influenzato la cultura e il pensiero ( non
solo mistico) dell'Occidente. E la Bibbia non è patrimonio solo solo degli Ebrei. E' patrimonio dell'umanità. Con buona pace tua e
di Animus. Per cui sarebbe bene conoscerla bene. Un patrimonio letterario e culturale INTERAMENTE MASCHILE, tra l'altro.
Scritto cioè soltanto e unicamente da UOMINI. E quindi capolavoro del GENIO MASCHILE.

[Animus]

rimane un giudizio parziale
".. secondo la definizione che ne fa l'Apocalisse..."
l'Apocalisse è cultura dei Cristiani...
ALe

Bisogna che iniziate a pensare all'Apocalisse, non come ad un fatto culturale, o peggio, una "profezia", ma, come ad un progetto, a qualcosa di pianificato e perseguito, costruito secolo dopo secolo, passo a passo, un gradino alla volta.

Bisogna usare le parole giuste, altrimenti i pensieri giusti non arriveranno mai: "l'Apocalisse è un progetto dei Cristiani"

E' il regalo che i ns. padri "spirituali", cioè resi spiriti,ci hanno riservato.
 

[Vicus]

L'unica Apocalisse che vedo è quella di chi ha armamenti. E l'unica arma che i cattolici hanno è... il Rosario.

[zagaro]

L'aspetto tecnico conta poco: conta il FINE. Se il fine è ottenere la tolleranza e basta, nulla quaestio. E' legittimo. Ma se il fine è
ottenere vantaggi materiali, privilegi e potere, siamo nell'ambito della prostituzione (il cui fine è parimenti ottenere dei vantaggi
di ordine materiale). Io non so più come dirtelo, caro Zagaro.

facciamo un esempio pratico: la milah e la macellazione rituale.
solo concedendo qualcosa di simile ad isole di extraterritorialità in Italia a favore dello Stato di israele(questione tecnicamente fattibile tipo i palazzi Vaticani fuori le mura) noi potremmo mettere d'accodo la recente evoluzione del concetto della sacralità del corpo delle nostre leggi con la pratica millenaria della milah, e lo stesso  mettere d'accordo un corpus normativo di recente formazione sul trattamento degli animali e la pratica millenaria della macelazione ebraica rituale.
ma dovremmo fare  un concordato con lo Stato di israele perchè non potrebbe esistere una concessione di extraterritorialità ad un qualcosa di diverso di uno Stato sovrano.
le nuove normtive che vengono enucleate in ambito europeo a mio  modo di vedere possono superarsi , salvando la cosidetta capra e  i cosidetti cavoli, solo concedendo l'extraterritorialità dove svolgere le pratiche rituali il problema si risolverebbe in un minuto, diversamente dovremmo lasciare campo alla giuriprudenza e prima che si stratifichi quello che si dice un pensiero consolidato..........     

[zagaro]

L'unica Apocalisse che vedo è quella di chi ha armamenti. E l'unica arma che i cattolici hanno è... il Rosario.

e le Guardie Svizzere
perchè gli Ordini Cavallereschi (i crociati per intenderci) sono stati aboliti e trasformati in fondazioni