Forum sulla Questione Maschile

Dialoghi => Dialoghi sulla Questione Maschile => Topic aperto da: Cassiodoro - Agosto 05, 2012, 17:26:50 pm

Titolo: Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Cassiodoro - Agosto 05, 2012, 17:26:50 pm
La donna è complementare all'uomo e non più "uguale".
Le associazioni femministe: «Un duro colpo alla dignità»


tunisia

La donna è "complementare" all'uomo e non più "uguale":  è subito polemica in Tunisia, con le associazioni di donne sul piede di guerra, per un articolo della nuova Costituzione, approvato da una commissione dell'Assemblea costituente.

L'Assemblea intende «sopprimere il principio di uguaglianza dei sessi e rifiuta totalmente i diritti delle donne, inferendo loro un duro colpo alla dignità e alla loro cittadinanza», affermano organizzazioni come Amnesty International e l'Associazione tunisina delle donne democratiche.

Il testo è stato adottato mercoledì scorso dalla commissione diritti e libertà, grazie ai voti dei deputati di Ennahda, partito islamista che domina la coalizione al potere. L'articolo stabilisce che «lo Stato assicura la protezione dei diritti della donna, sotto il principio della complementarita' con l'uomo in seno alla famiglia, e in qualità di associata all'uomo nello sviluppo della Patria». La nuova Costituzione, una volta finita la stesura, dovrà essere approvata dal Parlamento in seduta plenaria.
http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/464753/
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Alberto86 - Agosto 10, 2012, 01:29:58 am
L'unica cosa che potrebbe salvarci dall'attuale squallore femminista, dai doppi standard di genere e dalla dilagante femminilizzazione sarebbe un'ipotetica pesante ondata islamista  in occidente...

Questo è poco ma sicuro...







Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Massimo - Agosto 10, 2012, 02:20:22 am
Da notare poi che la tesi della "complementarietà" delle donne è presente anche nel pensiero
cristiano (vedi Paolo di Tarso). Ma qui in Occidente tutti si vergognano di citarla, Chiesa compresa.
Che per riscoprire le nostre radici - e anche un pò di sano orgoglio maschile - non ci sia magari
bisogno delle rampogne e delle critiche degli islamici (altro che nemici da sconfiggere)?
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vnd - Agosto 10, 2012, 07:26:40 am
L'unica cosa che potrebbe salvarci dall'attuale squallore femminista, dai doppi standard di genere e dalla dilagante femminilizzazione sarebbe un'ipotetica pesante ondata islamista  in occidente...

Questo è poco ma sicuro...



Guarda... c'è chi stima che tra cinquant'anni saremo islamici.
Speriamo che la cosa avvenga democraticamente.

Però, saranno cazzi....

Mi piacerebbe sapere quanto, dell'atteggiamento di chiusura della chiesa medievale dipenda dall' ingerenza culturale subita con la  dominazione araba più che ad un intolleranza e ad un integralismo congeniti.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Lucia - Agosto 10, 2012, 08:08:15 am
non ho capito se consideri l'intolleran<a e l'integralismo congeniti al cristianesimo o all'islam.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: COSMOS1 - Agosto 10, 2012, 08:24:45 am
non ho capito se consideri l'intollerana e l'integralismo congeniti al cristianesimo o all'islam.

 :hmm:
l'islam è tollerante nonostante il corano
il cristianesimo è intollerante nonostante il Vangelo

l'islam integralista è intollerante
il cristianesimo integralista è tollerante

 :bye:
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vnd - Agosto 10, 2012, 09:49:11 am
:hmm:
l'islam è tollerante nonostante il corano
il cristianesimo è intollerante nonostante il Vangelo

l'islam integralista è intollerante
il cristianesimo integralista è tollerante

 :bye:

In realtà l'Islam *è* intollerante a *causa* del Corano mentre il cristianesimo *è stato* intollerante *nonostante* il vangelo.

Il Corano tollera le religioni del libro, ossia cristianesimo e ebraismo.
I seguaci di ogni altro credo religioso e gli atei sono considerati infedeli.
Cristiani ed ebrei sono *tollerati* non *benvenuti* cioè sono *sopportati*. Ad essi, sempre secondo il Corano, va applicato un Tributo "con umiliazione" (*1).


Il mondo occidentale ha la tendenza a tenere in considerazione le lamentele dell'ultimo arrivato.
Partendo da una situazione di uguale e diffusa ignoranza degli eventi storici, nel dubbio gli si da ragione e si cerca di accontentarlo. Di conseguenza, questi, vedendo che non gli si da torto, nel dubbio pensa di avere ragione.
La stessa, identica, cosa che è accaduta con il femminismo.
Queste, stravolgendo la realtà e mal consigliate da zerbini in crisi di astinenza, si sono lamentate del maschilismo. Sono state smentite da Bax, ad inizio novecento... ma ormai era tardi....

L'Islam fa lo stesso oggi.
Ad esempio ci accusa di aver fatto le crociate... e allora rivendica... per ipotesi...  la costruzione di una moschea.
A parte che sono due cose che non hanno nessun legame: tu oggi rivendichi un diritto in base ad un torto che nel medioevo qualcuno, fosse anche un mio avo, ti avrebbe causato?

Nel dubbio... visto che siamo ignoranti, noi occidentali diciamo... E già... chissà che porcherie abbiamo combinato durante le crociate, poverini...
Invece di andarci a prendere in mano un libro di storia, ce la beviamo senza esitazione...

E finiamo con l'ignorare che se anche i torti di mille anni fa non fossero caduti in prescrizione e dovessero dare particolari diritti agli eredi di coloro che li hanno subiti, a patto che siano in grado di dimostrare l'effettiva relazione di parentela, con la stessa logica si può dire che le crociate ci sono state, è vero, e come ogni guerra hanno portato morte e vergogna, sarà vero, ma è anche vero che sono seguite a quasi quattro secoli di guerre sante e scorribande saracene in tutta l'Europa meridionale.
E allora... dopo 400 anni in cui tu arrivi, massacri tutti, fai montagne di cadaveri al centro delle piazze, rubi tutto quello che puoi rubare, potranno girarmi un po' i coglioni, o no?


Eh... ma solo che noi la storia, non la conosciamo o non la ricordiamo o... ad alcuni, non conviene ricordarla...

La chiesa... istituzionale ha imparato a gestire il potere dai romani così come i sovietici hanno imparato dagli zar.
Quando, da perseguitati, hanno raggiunto il potere, lo hanno esercitato nell'unico modo che conoscevano: il terrore.

La mia ipotesi di stamattina (ancora da verificare), è che anche la dominazione araba possa aver influito nella repressione dell'eresia che si è verificata con la fine del medioevo da parte cristiana.

(*1)
“Combatti quelli che non credono in Dio..combattete finchè non paghino con umiliazione il tributo. “Corano capitolo 9 versetto 9; “Vi è prescritta la guerra anche se non vi piace”, (Corano Capitolo 2, versetto 216); “Uccidete gli idolatri ovunque li troviate, fateli prigionieri, assediateli e combatteteli con ogni genere di tranelli” (Corano, capitolo 9 versetto 5); “Non siate deboli con il nemico, né invitatelo a far la pace, mentre avete il sopravvento!” (Corano, capitolo 47, versetto 35). “La ricompensa di coloro che si oppongono ad Allah e al suo Messaggero (Maometto), dedicandosi a corrompere la terra, sarà nel fatto che verranno massacrati o crocifissi o amputati delle mani o dei piedi o banditi dalla terra, a loro infamia in questo mondo” (Cirano, capitolo 5, versetto 33). “Fate la guerra a coloro delle Scritture (ebrei e cristiani, ndr), che noj professano la credenza della verità. Combatteteli fino a quando non paghino il tributo, tutti senza eccezione e siamo umiliati: Sura 11. “Quando incontrate infedeli, uccideteli con grande spargimento si sangue e strngete forte le catene dei prigionieri”: Sura XL VIII.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Lucia - Agosto 10, 2012, 10:36:51 am
Il domnio dell'Islam in Spagna ha portato a grandi scuole e a una interessante communicazione tra le religisioni e le cultura, il cristianesimo ha cancellato tutto. Anche in Sicilia sotto arabi vivevano bene 3-4 religioni, con i normanni alleati al papà le altre religioni vengono messe in difficoltà
Nel Impero Ottomano ognuno poteva professare la sua religione, negli imperi cristiani non.
Da noi, quando eravamo vasalli ai turchi c'era già libertà di coscienza, nessuno ha alzato una moschea (potevano farlo).
Giacomo Paleologo là insegnava che le credenze monoteiste hanno uguale dignità. In Roma fu bruciato sul rogo.

Non sono stati gli arabi ma i primi crocciati a dire che hanno incontrato più umanità e tolleranza in Saladino di quanto nei loro stessi capi.

Stranamente solo a Otranto volevano convertire con la forza, secondo me è un'invenzione al massimo volevano bottino di guerra. Comunque era una buona giustificazione per i tempi di bisnonna per giustificare le guerre italo-turche.

Un'iltima ideea il cristianesimo. Gesu aveva rifiutato il potere mentre il cristianesimo ha accettato questo compromesso.

Poi l'integralismo è una interpretazione psicotica della religione, secondo me, può appoggiarsi su ogni cosa religiosa o ideologica.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: krool - Agosto 10, 2012, 11:08:17 am
Citazione da: Cassiodoro
L'Assemblea intende «sopprimere il principio di uguaglianza dei sessi e rifiuta totalmente i diritti delle donne, inferendo loro un duro colpo alla dignità e alla loro cittadinanza», affermano organizzazioni come Amnesty International e l'Associazione tunisina delle donne democratiche.
[...]
L'articolo stabilisce che «Lo Stato assicura la protezione dei diritti della donna, sotto il principio della complementarita' con l'uomo in seno alla famiglia, e in qualità di associata all'uomo nello sviluppo della Patria».
Delle due una! :wacko:
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Rita - Agosto 10, 2012, 11:28:17 am
Delle due una! :wacko:

ma non mi pare, (perlomeno così com'è formulata).
Certo che lo Stato deve assicurare ANCHE i diritti della donna, è un essere umano, li assicura

Citazione
sotto il principio della complementarita' con l'uomo in seno alla famiglia, e in qualità di associata all'uomo nello sviluppo della Patria».

Ora chiaro che poi bisognerà vedere come applicano il "principio". E' una questione di diritti e doveri diversi tra uomo e donna, mi par di capire. Come funzionava nella società patriarcale. 
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Animus - Agosto 10, 2012, 14:54:43 pm
Il domnio dell'Islam in Spagna ha portato a grandi scuole e a una interessante communicazione tra le religisioni e le cultura, il cristianesimo ha cancellato tutto. Anche in Sicilia sotto arabi vivevano bene 3-4 religioni, con i normanni alleati al papà le altre religioni vengono messe in difficoltà
Nel Impero Ottomano ognuno poteva professare la sua religione, negli imperi cristiani non.
Da noi, quando eravamo vasalli ai turchi c'era già libertà di coscienza, nessuno ha alzato una moschea (potevano farlo).
Giacomo Paleologo là insegnava che le credenze monoteiste hanno uguale dignità. In Roma fu bruciato sul rogo.

Non sono stati gli arabi ma i primi crocciati a dire che hanno incontrato più umanità e tolleranza in Saladino di quanto nei loro stessi capi.


"Io mi sento più al sicuro accanto a un Pirrone che a un san Paolo, per il motivo che una saggezza arguta è più mite di una santità scatenata."

Ti dice nulla?
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vnd - Agosto 10, 2012, 15:00:34 pm

Poi l'integralismo è una interpretazione psicotica della religione, secondo me, può appoggiarsi su ogni cosa religiosa o ideologica.

Sono stato molto interessato allo studio dell'Islam...
Il Corano è una lettura affascinante.

Poi, dopo l'11 settembre... ho cambiato atteggiamento e, la dove vedevo il bicchiere mezzo pieno, ho cominciato a vederlo mezzo vuoto.

La botta finale verso una certa islamofobia me l'ha data Oriana Fallaci, con i suoi due libri "La rabbia e l'orgoglio" e "La forza della ragione".
Paradossalmente, una femminista, talmente femminista che stava antipatica anche alle femministe.
Una "non donna" stronza come la peste, pace all'anima sua...
Ma non era colpa sua...
Nei suoi libri si evince chiaramente che deve aver passato un'infanzia di merda con un padre, intelligentissimo ma.... che avrebbe tanto voluto un maschio e invece era nata lei.
Lei che... una volta... mentre si erano rifugiati in Duomo a Firenze, sotto i bombardamenti, si mise a piangere per la paura e... il papà la schiaffeggiò, come se fosse stata un maschietto.

Anche lei donna intelligentissima. Anche se stronza.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: ilmarmocchio - Agosto 10, 2012, 15:12:29 pm
intelligente, ma fanatica. non si può condannare in blocco 1,5 miliardi di persone.
non ho nessuna simpatia per l'Islam , ma conosco alcuni musulmani che si fanno la birretta e che francamente mi sembrano come tanti cattolici nostrani : tirano a campare
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Massimo - Agosto 10, 2012, 15:53:23 pm
Bisogna riconoscere che i musulmani hanno il coraggio di affermare un principio che esiste anche nella
Bibbia ma che non abbiamo nemmeno il coraggio di menzionare: quello della complementarietà della
donna. Loro invece lo proclamano persino nella loro Costituzione: M A G N I F I C O 
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Massimo - Agosto 10, 2012, 15:58:33 pm
Quanto a Oriana Fallaci, è una femminista, sì, ma di destra. E in quanto femminista di destra odia
visceralmente l'Islam. E a ragione. Non esiste una religione che esalti l'uomo e l'elemento maschile
quanto l'Islam. E dia potere e prestigio all'uomo quanto l'Islam. A nessun ulema sarebbe mai venuto
anche per l'anticamera del cervello di proclamare una donna MADRE DI ALLAH. Come invece è venuto
in testa alla cristianità.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vnd - Agosto 10, 2012, 16:21:11 pm
Quanto a Oriana Fallaci, è una femminista, sì, ma di destra. E in quanto femminista di destra odia
visceralmente l'Islam. E a ragione. Non esiste una religione che esalti l'uomo e l'elemento maschile
quanto l'Islam. E dia potere e prestigio all'uomo quanto l'Islam. A nessun ulema sarebbe mai venuto
anche per l'anticamera del cervello di proclamare una donna MADRE DI ALLAH. Come invece è venuto
in testa alla cristianità.

Oriana Fallaci non ce la vedo proprio schierata a destra.
E' stata apprezzata dalla destra, questo sì.

Definirla onesta intellettualmente tanto da essere svincolata dalle posizioni della sinistra è ancora inesatto...
Era pur sempre una donna, coi suoi cicli e ricicli, e alternava un intelligente indipendenza politica a prese di posizione rigidissime che potevano anche essere state prese in modo randomico.

Non so per il resto ma, sulle posizioni anti-islamiche è stata molto convincente.

Mi lasciò perplesso il fatto che tutti diamo per scontato che gli scacchi e le cifre arabe siano invenzioni islamiche.
Invece non è così.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: krool - Agosto 10, 2012, 22:54:15 pm
Siamo proprio sicuri che l'islam sia un paradiso per gli uomini e un calvario per le donne? :hmm:
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Alberto86 - Agosto 11, 2012, 05:15:37 am
Guarda... c'è chi stima che tra cinquant'anni saremo islamici.
Speriamo che la cosa avvenga democraticamente.

Però, saranno cazzi....

Mi piacerebbe sapere quanto, dell'atteggiamento di chiusura della chiesa medievale dipenda dall' ingerenza culturale subita con la  dominazione araba più che ad un intolleranza e ad un integralismo congeniti.


La mia idea di società non è assolutamente l'islam (una decina d'anni fà mi avresti addirittura conosciuto come uno dei più accaniti sostenitori dell'anti-islamismo) (ma stiamo parlando di un'altra vita ed un'altra persona che non aveva ancora compreso il femminismo)...
A mio modo di vedere la cosa, nella società occidentale i "maschietti" (meglio conosciuti come zerbini) hanno le colpe principali della squallida deriva femminista e nessuna religione(in primis  cristianesimo e cattolicesimo) è riuscito a frenare tutto questo ed anzi per come la vedo io la chiesa ha le sue numerose colpe...
Non conosco molto dell'islam nè sinceramente mi interessa approfondire più di tanto l'argomento, ma di una cosa sono più che sicuro: ammiro enormemente la moralità, l'integralità e la ferrea posizione del rapporto uomo-donna che hanno gli islamici.
Perciò nel mare di merda rosa in cui siamo finiti per colpa di altri, sarei disposto ad accettare un'ipotetica ondata islamista nonchè la perdita di alcune mie libertà che quella religione impone purché significhi la rinascita di ordine, equilibrio mentale e si anche patriarcato, unico modello che vedo come dispensatore di valori ed ordine sociale nonchè come modello di evoluzione.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vnd - Agosto 11, 2012, 07:01:06 am


Perciò nel mare di merda rosa in cui siamo finiti per colpa di altri, sarei disposto ad accettare un'ipotetica ondata islamista nonchè la perdita di alcune mie libertà che quella religione impone purché significhi la rinascita di ordine, equilibrio mentale e si anche patriarcato, unico modello che vedo come dispensatore di valori ed ordine sociale nonchè come modello di evoluzione.

Rifiuto il termine "patriarcato" perché il femminismo vi ha associato ingiustamente dei significati negativi. Preferisco definire la "civiltà patriarcale" come "civiltà tradizionale".
Mi rendo conto che si tratta di questioni di lana caprina, come le finali in o/e/* delle nazicozze ma sebbene io e te sappiamo bene di cosa stiamo parlando, non potrebbe essere così per il giovane lettore occasionale sul quale io punto moltissimo.

La differenza tra la cultura tradizionale e quella decadente (femminista) dei giorni nostri è che uomini e donne, considerati i loro ruoli naturali, in ragione degli stessi erano soggetti a limitazioni nei loro diritti, nonché ed alcuni privilegi. Tuttavia, l'obiettivo finale delle leggi era, in ragione della mentalità del tempo, operare secondo giustizia, senza agevolare un genere sessuale a discapito dell'altro, pur facendo gli interessi della classe dominante (composta da uomini e da donne).

Noi siamo io o te a decidere quali sono le caratteristiche che deve avere una civiltà in grado di sopravvivere alla storia, è la selezione naturale a decretarlo.
Questo non toglie che non sia lecito tentare di trovare nuove alternative per stare meglio ma è molto probabile che le "mutazioni", così come è stato per i fascismi e i comunismi, soccombano.
La nostra cultura debole e femminea scomparirà, anche soltanto per il semplice fatto che nessun uomo avrà mai interesse a lottare per difenderla. E non saranno certo le donne a poterlo fare.

E' molto probabile che saremo soppiantati da quella islamica. A meno che non intervenga qualche conflitto strano come quello previsto in "Pawns on the game"... ma questo è fanta-complottismo...
Se il processo avverrà in modo democratico, in base al numero di nascite dei musulmani (molto più alto che il nostro) nel giro di 50 anni le donne gireranno col velo.
Ma la forza e l'efficienza di una civiltà non può essere determinata soltanto dai ruoli sessuali.
Anche la cultura islamica, sebbene sia più forte della nostra, non è destinata a sopravvivere.

Tuttavia, ecco... Io capisco la rabbia di chi si sente esposto a discriminazioni.
Ma non c'è soltanto la disparità sessista a rendere debole o forte una società.
Esiste anche la disparità sociale. Un male che ci affligge da sempre e al quale bisognerà prima o poi trovare rimedio.

Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Lucia - Agosto 11, 2012, 10:19:47 am
a me piace in arabi anche il fatto che sono più disponibili degli italiani  a mercanteggiare sui prezzi al mercato.
E non sempre importa che sei donna o uomo, queste sono favole.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vnd - Agosto 11, 2012, 10:22:04 am
a me piace in arabi anche il fatto che sono più disponibili degli italiani  a mercanteggiare sui prezzi al mercato.
E non sempre importa che sei donna o uomo, queste sono favole.

A me piace che il venditore stabilisca il suo prezzo migliore e lo indichi.
Se l'oggetto mi interessa a quel prezzo, lo prendo, sennò lo compro da un'altra parte.
Senza bisogno di fare tanti discorsi inutili.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: cancellatow - Agosto 11, 2012, 11:22:37 am
a me piace in arabi anche il fatto che sono più disponibili degli italiani  a mercanteggiare sui prezzi al mercato.
E non sempre importa che sei donna o uomo, queste sono favole.

Si incazzano pure se non mercanteggi :lol:
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vnd - Agosto 11, 2012, 11:53:42 am
Si incazzano pure se non mercanteggi :lol:

Peggio per loro.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 11, 2012, 12:49:16 pm
In realtà l'Islam *è* intollerante a *causa* del Corano mentre il cristianesimo *è stato* intollerante *nonostante* il vangelo.

Il Corano tollera le religioni del libro, ossia cristianesimo e ebraismo.
I seguaci di ogni altro credo religioso e gli atei sono considerati infedeli.
Cristiani ed ebrei sono *tollerati* non *benvenuti* cioè sono *sopportati*. Ad essi, sempre secondo il Corano, va applicato un Tributo "con umiliazione" (*1).
I vari predicozzi islamici parlano chiaramente di sviati (cristiani) e cani infedeli (ebrei); il dente avvelenato lo hanno con gli ebrei...ma pure "sviati"...insomma...


Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 11, 2012, 13:03:44 pm
Nei suoi libri si evince chiaramente che deve aver passato un'infanzia di merda con un padre, intelligentissimo ma.... che avrebbe tanto voluto un maschio e invece era nata lei.
Dici?
Io sapevo che aveva quattro sorelle, di cui una adottata. Se volevano un maschio potevano adottarlo.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 11, 2012, 13:26:49 pm
Quanto a Oriana Fallaci, è una femminista, sì, ma di destra. E in quanto femminista di destra odia
visceralmente l'Islam. E a ragione. Non esiste una religione che esalti l'uomo e l'elemento maschile
quanto l'Islam. E dia potere e prestigio all'uomo quanto l'Islam. A nessun ulema sarebbe mai venuto
anche per l'anticamera del cervello di proclamare una donna MADRE DI ALLAH. Come invece è venuto
in testa alla cristianità.
   

         
L'Islam non esalta l'uomo, esalta solo Dio, è l'unico che viene messo al centro, tutti gli altri sono sottomessi a lui.   
il capo della comunità musulmana (l'Imam che è infallibile come il papa) decide le sorti e i principi dell'intera comunità.   
   
In genere la gerarchia della famiglia è organizzata così: il figlio maschio è di proprietà del padre, per quanto riguarda la fede e il ruolo sociale che deve avere, e può anche significare dare la propria vita come soldato, come martire etc etc.   
   
La vita di coppia invece è nelle mani della suocera, il figlio deve far gestire a sua madre tutti gli aspetti più intimi della vita di coppia, gestire sua moglie, i nipoti etc.   
 
Molti matrimoni misti con i musulmani scoppiano, almeno che non vi siano atti di violenze gravi,  non perchè devono obbedire al marito, questo è un aspetto che viene spesso detto, ma perchè molte si rendono conto del terzo incomodo - la suocera - e il marito è praticamente comandato sia fuori dal patre sia in famiglia dalla madre.Questo è ciò che le spiazza quasi tutte mettendole di fronte al fatto di  avere un marito succube  senza libero arbitrio, e non dolo anche loro devono obbedienza alla suocera come una sorta di matriarca. 
   
Vedere il marito inerme fa  crollare il mito del forte e virile maschio, perché in verità è solo una pedina dei genitori, facendo cadere giù quel poco che molte vanno cercando altrove: il CD "vero uomo" che non deve chiedere mai, invece deve chiedere il permesso per ogni cosa, e spesso le violenze domestiche in casa, sono istigate dalla suocera che gli ordina di ridare alla famiglia l'onore e la dignità violata dai figli o dalle giovani mogli ribelli. 
   
La compatibilità dopo tutto è questa; dividersi i compiti per ogni componente maschi femmine, figli, nipoti, genitori i nonni ognuno ha il suo, si sale di grado ma mai si è padroni di se stessi.
C'è chi gestisce l'organizzazione all'esterno- il sociale  e chi gestisce quella interna- la famiglia.   
Nell'Islam c'è un matriarcato interno palese, ma mai raccontato,  che rende ogni figlio maschio inerme e schiacciato prima con sua madre, poi con sua moglie quando questa si occuperà del figlio e della nuora.
 

 
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: krool - Agosto 11, 2012, 19:53:13 pm
Grazie Giulia, interessante. Andrebbe approfondito. :) Si sa troppo poco sull'islam.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Alberto86 - Agosto 11, 2012, 21:29:40 pm
Rifiuto il termine "patriarcato" perché il femminismo vi ha associato ingiustamente dei significati negativi. Preferisco definire la "civiltà patriarcale" come "civiltà tradizionale".
Mi rendo conto che si tratta di questioni di lana caprina, come le finali in o/e/* delle nazicozze ma sebbene io e te sappiamo bene di cosa stiamo parlando, non potrebbe essere così per il giovane lettore occasionale sul quale io punto moltissimo.


Le femministe possono fare tutte le associazioni negative che vogliono; io di certo non mi adeguo alle loro idiote teorie, né ora né mai   :)
Alla fine dei conti "patriarcale"che significa? Nulla se non la naturale esistenza di una società fondata sul rispetto dei propri ruoli che si traduce ovviamente in ordine, razionalità e quindi possibile continuo della vita e del progresso.
Il femminismo è caos, pazzia, anarchismo e chi più ne ha più ne metta!


Tuttavia, ecco... Io capisco la rabbia di chi si sente esposto a discriminazioni.
Ma non c'è soltanto la disparità sessista a rendere debole o forte una società.
Esiste anche la disparità sociale. Un male che ci affligge da sempre e al quale bisognerà prima o poi trovare rimedio.


Disparità sociale, legislativa, lavorativa, giudiziaria...  Proprio quelle in cui stiamo affogando sempre più... 
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vnd - Agosto 11, 2012, 21:52:06 pm
   

il capo della comunità musulmana (l'Imam che è infallibile come il papa) decide le sorti e i principi dell'intera comunità.   
   
In genere la gerarchia della famiglia è organizzata così: il figlio maschio è di proprietà del padre, per quanto riguarda la fede e il ruolo sociale che deve avere, e può anche significare dare la propria vita come soldato, come martire etc etc.   
   
La vita di coppia invece è nelle mani della suocera, il figlio deve far gestire a sua madre tutti gli aspetti più intimi della vita di coppia, gestire sua moglie, i nipoti etc.   
 



Ecco... ad esempio ste cose non le sapevo.
Nelle parti che ho letto del Corano non c'erano e nemmeno la Fallaci ne aveva fatto menzione.

Mi sta cominciando a dispiacere che i nostri nipoti saranno musulmani.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vnd - Agosto 11, 2012, 21:56:52 pm

Il fatto che al telegiornale non si sia mai parlato di questi interventi la dice molto lunga sulla libertà dei cittadini italiani d'essere informati e sull'onestà intellettuale o la libertà dei nostri giornalisti.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 11, 2012, 22:50:23 pm
   

Il fatto che al telegiornale non si sia mai parlato di questi interventi la dice molto lunga sulla libertà dei cittadini italiani d'essere informati e sull'onestà intellettuale o la libertà dei nostri giornalisti.
Questo qualche giornalista lo ha fatto vedere in TV...vabbé solo due  :D
uno è Ferrara, l'altro è Porro e quello  del Fatto Quotidiano, non mi viene il nome.

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Quello che è molto più difficile vedere al TG sono ste cosette qui.
1)ATTENZIONE IMMAGINE FORTE:
http://orpheus.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/23069/cristiana%20uccisa.jpg


2)
Not a valid youtube URL
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Fatevi pure ispirare dall'islamismo, ma se lo fate diventare politica, e pensate  che da una testa umana possa uscirne qualcosa di buono, state freschi!
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 11, 2012, 23:46:16 pm

   

 
Ecco... ad esempio ste cose non le sapevo.
Nelle parti che ho letto del Corano non c'erano e nemmeno la Fallaci ne aveva fatto menzione.
 
Mi sta cominciando a dispiacere che i nostri nipoti saranno musulmani.
   
Il coranonon è tutto, e non è vero che i musulmani hanno solo quello. L'Islam si è diviso in diverse comunità, non so quante sono,  ero rimasta a 4... cmq ogni imam comanda la sua, non vi è un ordine gerarchico come c'è per il cristianesimo e quindi i capi di guida religiosa decidono da soli le regole da far seguire alle loro  comunità. 
Questo libro   
http://lamadrasadibaraka.files.wordpress.com/2012/04/il-ruolo-delle-donne-nel-jihad.pdfad   
esempio fa riferimento al ruolo della donna nella lotta (Jihâd); sollecita la donna musulmana ad amare la morte e odiare la vita terrena, e rimprovera le donne che si dimostranospesso troppo innamorate della vita terrena ed ad odiare la morte, quelle non sono buone musulmane. 
qui trovi altri insegnamenti: 
http://lamadrasadibaraka.wordpress.com/libri/il-profeta-muhammad-sallallahu-alayhi-wasallam/ 
Si parla sempre di ruolo femminile nell'Islam perché siamo nel femminismo che vede solo il male se fatto sulla donna , ma questo credo obbliga o il capo coperto con un velo, e la barba lunga anche agli uomini. 
Molto probabilmente è un usanza tipica degli arabi perché vivevano nel deserto, era solo un modo per ripararsi dal caldo secco e dalla sabbia, e poi è diventato una sorta di dogma.
 

Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vnd - Agosto 12, 2012, 08:18:21 am

Fatevi pure ispirare dall'islamismo, ma se lo fate diventare politica, e pensate  che da una testa umana possa uscirne qualcosa di buono, state freschi!

Grazie Giulia.
Più eloquente di un intero discorso-

Il 2) lo avevo già visto. E' un vero esaltato.
E a volte dice anche sciocchezze abissali... come facevano un tempo i preti approfittando dell'ignoranza dell'uditorio.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vkhan - Agosto 12, 2012, 10:46:48 am
A mio avviso, la percezione che abbiamo delle realtà al di fuori dell'Occidente è profondamente viziato da pregiudizi. L'Islam non lo conosce bene nessuno. Quanti hanno studiato l'arabo? Quanti conoscono la storia dei Paesi arabi e dell'Islam? Quanti sanno che nei Paesi arabi esistono prolifici movimenti femministi e
 non sono la quintessenza del "patriarcato"?

Ciò detto:

L'Islam non esalta l'uomo, esalta solo Dio, è l'unico che viene messo al centro, tutti gli altri sono sottomessi a lui. il capo della comunità musulmana (l'Imam che è infallibile come il papa) decide le sorti e i principi dell'intera comunità.
L'imam (suppongo si faccia riferimento al sunnismo) è per lo più una guida spirituale della comunità, ma non ne decide le sorti, guida la preghiera collettiva e assume i compiti di guida religiosa ma non politica (califfo) o militare (Amīr al-Mu'minīn che incarna le funzioni civili dell'autorità). A questo ci pensa il potere politico dello Stato. In Paesi come Marocco, Tunisia, Egitto, Yemen, Oman, Emirati Arabi, Arabia Saudita, Giordania, Indonesia, Algeria, Siria, Bahrein, Brunei, ed altri ancora, potere religioso e temporale sono distinti e la vita non è dominata dagli imam e della sharīʿa (vedremo i successivi sviluppi) ma dalla Costituzione dei rispettivi Paesi, nonché dai Codici vigenti.
Inoltre il Corano stabilisce che l'uomo è vicario (khalīfa) di Dio (2, 28; 38, 26). Sono attributi riferiti rispettivamente ad Adamo e a Davide.

L'Islam fa lo stesso oggi.
Ad esempio ci accusa di aver fatto le crociate... e allora rivendica... per ipotesi...  la costruzione di una moschea.
A parte che sono due cose che non hanno nessun legame: tu oggi rivendichi un diritto in base ad un torto che nel medioevo qualcuno, fosse anche un mio avo, ti avrebbe causato?

A quali Paesi, movimenti politici o religiosi si sta facendo riferimento? Possono essere definiti rappresentanti dell'Islam? Quale? Sciita? Sunnita? Wahabbita? Sufi?


Il Corano tollera le religioni del libro, ossia cristianesimo e ebraismo.
I seguaci di ogni altro credo religioso e gli atei sono considerati infedeli.
Cristiani ed ebrei sono *tollerati* non *benvenuti* cioè sono *sopportati*. Ad essi, sempre secondo il Corano, va applicato un Tributo "con umiliazione"

Il tributo (dhimma) è un atto di vassallaggio e comporta il pagamento di una tassa di protezione. Gli obblighi ai quali le comunità non muslumane (dhimmi) devevano sottostare all'interno della comunità musulmana sono flessibili tuttavia questa tassazione comportava privilegi: le comunità non musulmane potevano professare liberamente la loro fede, seguire tutte le loro prescrizioni cultuali e civili senza alcuna imposizione o costrizione da parte delle autorità musulmane; inoltre la comunità musulmana era obbligata a intervenire a favore delle comunità non musulmane tutte le volte queste ultime lo richiedano, aspetti questi che hanno reso la tassazione estremamente tollerabile agli occhi di ebrei e cristiani (a differenza di quanto capitava agli ebrei in Europa).
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vnd - Agosto 12, 2012, 11:11:00 am

L'Islam fa lo stesso oggi.
Ad esempio ci accusa di aver fatto le crociate... e allora rivendica... per ipotesi...  la costruzione di una moschea.
A parte che sono due cose che non hanno nessun legame: tu oggi rivendichi un diritto in base ad un torto che nel medioevo qualcuno, fosse anche un mio avo, ti avrebbe causato?

A quali Paesi, movimenti politici o religiosi si sta facendo riferimento? Possono essere definiti rappresentanti dell'Islam? Quale? Sciita? Sunnita? Wahabbita? Sufi?


Il Corano tollera le religioni del libro, ossia cristianesimo e ebraismo.
I seguaci di ogni altro credo religioso e gli atei sono considerati infedeli.
Cristiani ed ebrei sono *tollerati* non *benvenuti* cioè sono *sopportati*. Ad essi, sempre secondo il Corano, va applicato un Tributo "con umiliazione"[/i]
Il tributo (dhimma) è un atto di vassallaggio e comporta il pagamento di una tassa di protezione. Gli obblighi ai quali le comunità non muslumane (dhimmi) devevano sottostare all'interno della comunità musulmana sono flessibili tuttavia questa tassazione comportava privilegi: le comunità non musulmane potevano professare liberamente la loro fede, seguire tutte le loro prescrizioni cultuali e civili senza alcuna imposizione o costrizione da parte delle autorità musulmane; inoltre la comunità musulmana era obbligata a intervenire a favore delle comunità non musulmane tutte le volte queste ultime lo richiedano, aspetti questi che hanno reso la tassazione estremamente tollerabile agli occhi di ebrei e cristiani (a differenza di quanto capitava agli ebrei in Europa).

1.
Che importanza ha a chi ci si riferisce?
Ho visto un filmato su youtube di un vecchietto musulmano di Milano che diceva:" quando saremo la maggioranza, ci ricorderemo che non ci avevate dato il permesso di aprire una moschea".
Minacce capito? Questo osa minacciare?

Adel Smith butta un crocefisso dalla finestra di un ospedale? Butta un crocefisso dalla finestra?

Una donna con il crocefisso piantato nella gola?
Cristiani trucidati nelle chiese?

Tu dici che quelli non rappresentano l'Islam?

E allora come mai non ho visto manifestazioni di piazza islamiche di gente che ne prendeva le distanze?
Perché non ho sentito nessuno, da parte islamica, che li condannava?

Di contro... l'unico musulmano che stimavo, e che rappresentava, per me, l'islam moderato, si è fatto cristiano... (Magdi Allam) e lo ha fatto perché, a suo dire, non esiste un islam moderato.

2. solo ebrei e cristiani possono sopravvivere sotto la dominazione islamica.
Eccezionalmente gli induisti...
Per il momento.

Gli atei sono condannati.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Peter Bark - Agosto 12, 2012, 13:06:51 pm
bla bla bla...nessuno conosce l'islamismo.i musulmani non sono tutti così...

intanto questo è quello che già succede in Inghilterra.

(http://media.2oceansvibe.com/wp-content/uploads/2011/07/shariah-3.jpg)

Gli inglesi che devono sottostare alle leggi di questi maledetti abdullah in casa loro.


Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Cassiodoro - Agosto 12, 2012, 14:11:08 pm
bla bla bla...nessuno conosce l'islamismo.i musulmani non sono tutti così...

intanto questo è quello che già succede in Inghilterra.

(http://media.2oceansvibe.com/wp-content/uploads/2011/07/shariah-3.jpg)

Gli inglesi che devono sottostare alle leggi di questi maledetti abdullah in casa loro.
Io non bevo, ma sono stato investito da un ubriaco e mi sono fatto 4 giorni di ospedale
Non fumo, non mi drogo e neanche spaccio droga, ma molti miei amici di gioventù hanno fatto una brutta fine per uso di dorga
Non faccio casino per le strade e vorrei che anche gli altri lo facessero
Non gioco di azzardo ma conosco un paio di persone che hanno perso tutto al gioco
Potrei essere favorevole alla prostituzione, non si sa mai che ne possa aver bisogno, un giorno, ma non sarei orgoglioso di avere una sorella che fa la prostituta e neanche "ammiro" una prostituta, se non perchè è più "onesta" di una moglie.

Non avrei problemi a sottostare alle leggi di questi "maledetti" abdullah, anzi sarei contento se anche gli altri rispettassero queste semplici leggi dettate dal buon senso.

Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vnd - Agosto 12, 2012, 14:30:37 pm

Non avrei problemi a sottostare alle leggi di questi "maledetti" abdullah, anzi sarei contento se anche gli altri rispettassero queste semplici leggi dettate dal buon senso.



Il fatto è che se queste leggi fossero nate da gli inglesi per se stessi, sarebbe un conto.
Il problema è che sono nate da ospiti, che non si sentono inglesi e che sono andati a dettar legge in casa inglese.
Paradossale.
Se stavano bene a casa loro, perché non ci sono rimasti?
Perché nei loro Stati  la ricchezza è mal distribuita?
(Come sta avvenendo qui da noi, attenzione)

Allora significa che dietro il paravento del non bere, non andare a puttane, non fare questo, non fare quello... quelle leggi non sono affatto buone.
E forse sono state quelle stesse leggi ad averli costretti ad emigrare.
E adesso intendono portare quella cultura in occidente?
In modo che nella malaugurata ipotesi che attecchisse anche i loro nipoti, insieme agli inglesi, dovranno emigrare e, come locuste, distruggere un'altra cultura?
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: cancellatow - Agosto 12, 2012, 15:03:25 pm
Il fatto è che se queste leggi fossero nate da gli inglesi per se stessi, sarebbe un conto.
Il problema è che sono nate da ospiti, che non si sentono inglesi e che sono andati a dettar legge in casa inglese.
Paradossale.
Paradossale una ceppa
In Germania non succede, le regole le fanno rispettare a tutti
son diventati deboli gli inglesi, è quello il problema
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vnd - Agosto 12, 2012, 16:05:59 pm
bla bla bla...nessuno conosce l'islamismo.i musulmani non sono tutti così...

intanto questo è quello che già succede in Inghilterra.


Gli inglesi che devono sottostare alle leggi di questi maledetti abdullah in casa loro.

A parte il fatto che quello in primo piano, che regge su il palo, con la faccia da scemo, mi sembra tanto un inglese convertito...
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Peter Bark - Agosto 12, 2012, 18:59:54 pm
si...cosa c'entra? peggio ancora.toh...
già ce ne sono tanti qua in Italia che buttano nel cesso le proprie tradizioni.
Però concordo con quello che dice il tizio nel filmato.

(http://shariafreeusa.com/wp-content/uploads/2011/08/London-March.jpg)

(http://quitenormal.files.wordpress.com/2011/07/sharia1.jpeg?w=593)
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Peter Bark - Agosto 12, 2012, 19:09:32 pm
ah sto punto non rimane che mettere microchip ad ogni abdullah che bivacca in Europa,siccome il corano non insegna la violenza e non sono tutti così ma c'è il rischio che uno che è cosi faccia qualche attentato...un microchip rivelerebbe ogni suo movimento...è un pò quello che aveva proposto la lega nord per gli zingari,poi ovviamente i comunisti l'hanno tacciata di razzismo e chiuso il discorso.Liberi ancora di cazzeggiare e rubare e fare casini ovunque.A proposito,Pisapia offre 8 mila euro ad ogni zingaro per l'affitto di un appartemento (e per l'integrazione) mentre gli italiani muoiono di fame.Dovrebbe essere fucilato.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vnd - Agosto 12, 2012, 19:19:31 pm
ah sto punto non rimane che mettere microchip ad ogni abdullah che bivacca in Europa,siccome il corano non insegna la violenza e non sono tutti così ma c'è il rischio che uno che è cosi faccia qualche attentato...un microchip rivelerebbe ogni suo movimento...è un pò quello che aveva proposto la lega nord per gli zingari,poi ovviamente i comunisti l'hanno tacciata di razzismo e chiuso il discorso.Liberi ancora di cazzeggiare e rubare e fare casini ovunque.A proposito,Pisapia offre 8 mila euro ad ogni zingaro per l'affitto di un appartemento (e per l'integrazione) mentre gli italiani muoiono di fame.Dovrebbe essere fucilato.

Peter... tu che sei un complottista...
Che mi sai dire dell'esame del dna alla nascita (che pare, si stia già facendo) e della  microchippatura generale di tutti gli individui?

Quindi ti piace la cosa, eh?

Io sono per l'esame del DNA e relativo accertamento della paternità per tutti.
Certo... così però si è esposti al mercato del trapianto degli organi...
Il microchip non mi piace.


Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Lucia - Agosto 12, 2012, 19:21:45 pm

Io solo con questo musulano ho parlato un po di più sull'Islam e tolleranza

http://www.ripe-project.eu/articles.php?id_articles=119&id_events=113
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Peter Bark - Agosto 12, 2012, 19:38:18 pm
ti dico che mi auguro che tale pratica non venga estesa a tutta la popolazione mondiale.
Se non sbaglio è un progetto che ha studiato il massone pupazzo ebraico Obama..allora i conti mi tornano...eletto grazie ai finanziamenti della Goldman Sachs,della Lehman,di Morgan Stanley,della Exelon e via dicendo.E' un paraculo della Aipac.Sapete chi sono i collaboratori del negro? Tutti rabbini.Svelato l'arcano,i motivi per parlare di assurde teorie complottiste si assottigliano sempre di più.

La risposta è ovvia.No non mi piace la microchippatura,ma è chiaro che dev'essere adottata nel caso in cui si teme che persone che appartengono a culture diverse dalla mia costituiscano una minaccia per la mia comunità.
Un pò in tutta Europa abbiamo avuto problemi con gli abdullah in questo senso,quindi ritengo necessario che ad ognuno di loro venga inserito sottopelle questo microchip in modo da controllarne ogni movimento.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 12, 2012, 19:39:19 pm
   
   
A mio avviso, la percezione che abbiamo delle realtà al di fuori dell'Occidente è profondamente viziato da pregiudizi. L'Islam non lo conosce bene nessuno. Quanti hanno studiato l'arabo? Quanti conoscono la storia dei Paesi arabi e dell'Islam? Quanti sanno che nei Paesi arabi esistono prolifici movimenti femministi e   
 non sono la quintessenza del "patriarcato"?
   
Vero! Non si finisce mai di imparare e conoscere, e più cerchi di sapere  e più prendi consapevolezza di ciò che non sai. 
 
L'Islam affascina e fa paura perché si dimostra e viene rappresentato con un un atteggiamento imponente e vigoroso. 
 
Ma questa radice è presente in tutte tre le religioni monoteiste. Tanti cercano in queste tre religioni la verità, ma  hanno sempre come unico scopo quella di imporre all'essere umano regole, leggi, sulla condotta della vita terrena, dunque restano sempre su un piano materialistico, con un Dio che schiaccia e mortifica l'uomo per non permettere quel balzo evolutivo spirituale,  che ti rendere chiaro di fare parte di un tutto, e che forse siamo l'espressione fisica della medesima coscienza. 
 
Non vi è nelle tre religioni questo scopo, vi è sempre un intenzione per tenere l'umanità in uno stretto e risicato spazio che mai e poi mai permetterà a nessuna vita umana (nella quale si dedica a osservare ogni fottutissimi estinte della propria esistenza), ad arrivare a intuire l'origine misteriosa e divina di cui è fatto e si riflette anzi sembrano proprio creati per impegnare e distrarre la massa i tutt'altra direzione, per impedire  questa ricerca e quindi io le critico, cercando di dominare  l'odio.
 
Le varie differenze che vi sono in natura, servono per esistere e funzionare qui in questa dimensione. Ma se vedo ad esempio nell'uomo solo il suo corpo diverso dal mio, e non intuisco che la sua essenza è esattamente come la mia, che la fonte dalla quale proviene è la medesima, io mi focalizzerò solo sulla sua diversità biologica, dimenticando la sua anima che invece ha le mie stesse radici. E solo in questo senso, solo ascoltando l'istinto che mi dice che siamo parte di un tutto - esattamente come la goccia è parte dell'oceano - solo così posso interiorizzare e capire cosa significa amare il prossimo come e stesso, senza forzature con leggi, castighi, inferni, paradisi da temere e sperare, m perché sai davvero
 
Nelle tre grandi religioni, vi sono o accenni, c'è molta più politica, vi sono molti e troppi egoismi terreni che rendono gli esseri sempre più avidi e alla fine la resa prende il sopravvento e tutte le mostruosità che ne derivano. Se non si comprende perché il proprio ego deve essere pian piano cancellato, ma lo si impone rendendoci solo una macchina, ora per procreare ora per lavorare, ora per servire un dio ... tra l'una e l'atra azione lascia un vuoto infinito e un senso di inutità .
Noi non siamo formiche che possono riempire la loro esistenza programmando ogni istante sulle cose da fare, è inutile continuare a credere che siamo solo ciò che facciamo, è anche inutile sorprenderci dei fenomeni come il  fanatismo religioso e politico, trovano  spazio perché quello spazio è stato lasciato...  e però siamo sempre sulla dimensione terrena, ti dice sempre come devi vivere e cosa devi fare... non ti sposta nemmeno di un centimetro nel capire/intuire dell'immenso mistero che può esserci oltre , e non rispondono su altro, ad esempio oltre ad un corpo cosa diavolo altro sei?!

E' bene informarsi, conoscere le altre religioni, (ed è continua e lunga ricerca), perché  raccontano l'evoluzione spirituale degli esseri umani, ma fermarsi lì, farsi affascinare troppo rimanendo  fermi sul comprendere cosa devi fare qui di te, lo trovo di una noia mortale; ad un certo punto non possono nemmeno quei  modi aggressivi e guerrafondai occupare tale noia.
 

 
 



Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 12, 2012, 19:44:13 pm
Citazione
L'Islam non esalta l'uomo, esalta solo Dio, è l'unico che viene messo al centro, tutti gli altri sono sottomessi a lui. il capo della comunità musulmana (l'Imam che è infallibile come il papa) decide le sorti e i principi dell'intera comunità.
L'imam (suppongo si faccia riferimento al sunnismo) è per lo più una guida spirituale della comunità, ma non ne decide le sorti, guida la preghiera collettiva e assume i compiti di guida religiosa ma non politica (califfo) o militare (Amīr al-Mu'minīn che incarna le funzioni civili dell'autorità). A questo ci pensa il potere politico dello Stato. In Paesi come Marocco, Tunisia, Egitto, Yemen, Oman, Emirati Arabi, Arabia Saudita, Giordania, Indonesia, Algeria, Siria, Bahrein, Brunei, ed altri ancora, potere religioso e temporale sono distinti e la vita non è dominata dagli imam e della sharīʿa (vedremo i successivi sviluppi) ma dalla Costituzione dei rispettivi Paesi, nonché dai Codici vigenti.
Inoltre il Corano stabilisce che l'uomo è vicario (khalīfa) di Dio (2, 28; 38, 26). Sono attributi riferiti rispettivamente ad Adamo e a Davide.
Ho conosciuto la loro situazione come immigrati in occidente. In uno Stato laico, l'Imam è tutto ciò che hanno come riferimento.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 12, 2012, 20:06:55 pm
Il fatto è che se queste leggi fossero nate da gli inglesi per se stessi, sarebbe un conto.
Il problema è che sono nate da ospiti, che non si sentono inglesi e che sono andati a dettar legge in casa inglese.
Paradossale.
Se stavano bene a casa loro, perché non ci sono rimasti?
Perché nei loro Stati  la ricchezza è mal distribuita?

E come  può una fede essere il  tuo unico oppio?
Ad uno storico tedesco gli fu chiesto se bisognava pensare ai tedeschi come ad un popolo  tutto o per la maggioranza nazista, lui rispose che questa è una mezza verità; perché tutti quelli che non lo erano e lo manifestavano apertamente furono giustiziati, alla fine sono rimasti solo nazisti. Questo è accaduto in Iran appena l'islamismo ha preso il potere. Prima della  Rivoluzione iraniana c'erano tantissime correnti di pensiero, tutte molto variegate, anche pensatori laici e comunisti, poi condannati a morte. Le generazioni che sono venute dopo sono state educate a credere di essere state liberate da tutti questi "pericolosi" personaggi.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giuseppe83 - Agosto 12, 2012, 20:36:31 pm
Anche io ritengo che i divieti che gli islamici vorrebbero imporre agli inglesi siano giustissimi.
Gli inglesi hanno tutto da impare dai musulmani e, quanto a distribuzione della ricchezza, gli inglesi non sono più equi dei musulmani.
I musulmani si recano in Inghilterra perchè gliangloamericani sostengono nei paesi musulmani autorità che non vogliono distribuire la ricchezza. Vogliono autorità che affamino il popolo e che siano obbedienti agli angloamericani.
Gli angloamericani sono il Male del mondo, i musulmani sono il Bene.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Lucia - Agosto 12, 2012, 21:31:08 pm
anche io sono per la cultura araba, abbiamo solo da imparare da loro

Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 12, 2012, 21:32:45 pm
Anche io ritengo che i divieti che gli islamici vorrebbero imporre agli inglesi siano giustissimi.
Gli inglesi hanno tutto da impare dai musulmani e, quanto a distribuzione della ricchezza, gli inglesi non sono più equi dei musulmani.
I musulmani si recano in Inghilterra perchè gliangloamericani sostengono nei paesi musulmani autorità che non vogliono distribuire la ricchezza. Vogliono autorità che affamino il popolo e che siano obbedienti agli angloamericani.
Gli angloamericani sono il Male del mondo, i musulmani sono il Bene.
Solo i pesci morti non nuotano mai controcorrente.
Salite pure sul presunto carro dei presunti vincitori, tanto ciò che ne resterà sempre di ogni gente che ha partecipato a questa o a quella ideologia è sempre la stessa cosa.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giuseppe83 - Agosto 12, 2012, 21:57:07 pm
Ma quale carro dei vincitori? Ti sembra che stiano vincendo i musulmani o i barbari?
Se non l'hai capito io sono per i musulmani.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 12, 2012, 22:00:42 pm
Ma quale carro dei vincitori? Ti sembra che stiano vincendo i musulmani o i barbari?
Se non l'hai capito io sono per i musulmani.
Sta vincendo la dhimmitudine, certo non in tutti.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giuseppe83 - Agosto 12, 2012, 22:07:43 pm
E che roba è la dhimmitudine?
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Ethans - Agosto 12, 2012, 22:55:18 pm
Anche io ritengo che i divieti che gli islamici vorrebbero imporre agli inglesi siano giustissimi.

Citazione da: Giuseppe83
Gli angloamericani sono il Male del mondo, i musulmani sono il Bene.

Si infatti, avevamo capito da un pezzo che sei fuori di testa: quando ce l'hai il prossimo appuntamento con lo psichiatra?

Io sono per i barbari, senza se e senza ma.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: GIUSTIZIALISTA - Agosto 12, 2012, 23:09:43 pm
Anche io ritengo che i divieti che gli islamici vorrebbero imporre agli inglesi siano giustissimi.
Gli inglesi hanno tutto da impare dai musulmani e, quanto a distribuzione della ricchezza, gli inglesi non sono più equi dei musulmani.
I musulmani si recano in Inghilterra perchè gliangloamericani sostengono nei paesi musulmani autorità che non vogliono distribuire la ricchezza. Vogliono autorità che affamino il popolo e che siano obbedienti agli angloamericani.
Gli angloamericani sono il Male del mondo, i musulmani sono il Bene.

Di tutti i divieti che c'erano in quel cartello, a parte la prostituzione, li potrei osservare tutti.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Ethans - Agosto 12, 2012, 23:25:18 pm
Di tutti i divieti che c'erano in quel cartello, a parte la prostituzione, li potrei osservare tutti.

Anche il ramadan?

 :P
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Ethans - Agosto 12, 2012, 23:29:23 pm
Poi voglio dire: a me piace bere e farmi qualche ranza ogni lustro (le porre non le sopporto), cos'è dovrei sentirmi in colpa perchè 'sti baluba mi vengono a raccontare che Allah non vuole?

Ma che vadano a cagare loro e quelli che ci credono... penso che di tutti i divieti che propongono i devoti di Allah non c'è nè uno che non ho infranto, per fortuna...

Poi sono anch'io per la moderazione, ci mancherebbe, ma lo spazio per i baccanali ci deve essere sempre...
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 13, 2012, 00:08:48 am
   

Anche io ritengo che i divieti che gli islamici vorrebbero imporre agli inglesi siano giustissimi.
   
Si è proprio convinti che l'occidente sia diventato un popolo amorale, perverso e degradato, per l'eccessivo liberismo/ ateismo/eblablabla...
 
 Eppure è ancora dannatamente possibile  fare un colpo di stato, sfruttando il senso comune del pudore e della moralità, per metterci al suo posto un governo fantoccio, ma cazzo: sobrio e apatico, che non beve, non si droga, e non scopa mai
però di tecnico ci ha lasciati esattamente come ci ha trovato, e  in più siamo più poveri di prima.
Nonostante i fatti reali e razionali ormai sotto il naso di tutti, molti  ancora sono convinti  che sia comunque un bene per soliti ottusi futili motivi moralisti (anzi bigotti)
.La credibilità di un paese, per quanto riguarda l'economia si giudica dal PIL e il nostro fa cacare, ma la forza depurativa della  quaresima montinana per estirpare il diavolo che è in noi ancora prende.
 
Hai bisogno davvero di andare a cercare regole in Medioriente per non  comprare droga, alcolici? buon per te, io non ne ho bisogno, sono semplicemente lussi per i binbominkia viziati. 
 
A proposito di ricchi viziati, guarda quanto cacchio gliene frega di rispettare le regole musulmane tra quei pochi di loro che possono scegliere:
 Sesso, droga e prostitute dietro il rigore religioso della famiglia reale saudita: e' un'altra delle rivelazioni di WikileakS. I rapporti dei diplomatici Usa raccontano, per esempio, di una festa di Halloween, organizzata lo scorso anno da un membro della famiglia reale, in cui andarono in fumo tutti i tabu' della rigida morale islamica del regno wahabita: dietro i cancelli di una villa super-sorvegliata di un facoltoso principe della famiglia al-Thunayan -scrive il Guardian- l'alcool scorreva a fiumi e non mancarono le prostitute. "L'alcool, anche se assolutamente vietato dal diritto saudita e dal custome era abbandonate al bar ben rifornito", servito dai barman filippini. "Si e' anche accertato attraverso fonti credibili che alcune ospiti erano di fatto escort". Il dispaccio, firmato dal console a Gedda, Martin Quinn, concludeva che "anche se in questo caso non ci sono testimoni diretti, l'uso di cocaina e l'hashish e' consueto in questi ambienti sociali". Alla festa -da cui venne tenuta lontana la polizia religiosa grazie alla protezione della famiglia reale saudita- parteciparono circa 150 persone, uomini e donne, in gran parte tra i 20 e i 30 anni.
 
 
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Red- - Agosto 13, 2012, 00:38:17 am
La donna è complementare all'uomo e non più "uguale".
Le associazioni femministe: «Un duro colpo alla dignità»


tunisia

La donna è "complementare" all'uomo e non più "uguale":  è subito polemica in Tunisia, con le associazioni di donne sul piede di guerra, per un articolo della nuova Costituzione, approvato da una commissione dell'Assemblea costituente.

L'Assemblea intende «sopprimere il principio di uguaglianza dei sessi e rifiuta totalmente i diritti delle donne, inferendo loro un duro colpo alla dignità e alla loro cittadinanza», affermano organizzazioni come Amnesty International e l'Associazione tunisina delle donne democratiche.

Il testo è stato adottato mercoledì scorso dalla commissione diritti e libertà, grazie ai voti dei deputati di Ennahda, partito islamista che domina la coalizione al potere. L'articolo stabilisce che «lo Stato assicura la protezione dei diritti della donna, sotto il principio della complementarita' con l'uomo in seno alla famiglia, e in qualità di associata all'uomo nello sviluppo della Patria». La nuova Costituzione, una volta finita la stesura, dovrà essere approvata dal Parlamento in seduta plenaria.
http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/464753/
La mia spiegazione della cosa è come sempre un pò fuori dai canoni: per me, (molto semplicemente), i governanti di alcuni stati si sono accorti che il femminismo occidentale non produce nulla di buono, nè per l'uomo nè per la donna .
Hanno realizzato che gli effetti sono sempre gli stessi, a qualunque latitudine: crollo della natalità, sovversione delle regole religiose, disorientamento della popolazione.
I capi di alcuni stati hanno realizzato che tali effetti (al momento) non portano bene a quegli stessi stati e quindi, molto semplicemente, non accettano che il femminismo occidentale (neofemminismo) venga diffuso nei loro paesi. Tutto lì. E' ovvio che in quegli stati per cui il numero di persone rappresenta una ricchezza, non abbiano alcun vantaggio nel farlo diminuire.
Per questa mia semplice analisi mi baso solo sulla logica: parto dal presupposto secondo cui i capi degli stati abbiano un QI almeno nella media, e che abbiano valutato opportunamente pro e contro.
Poi, sono certo che si dirà che il loro QI è molto inferiore alla media, che non capiscono un cappero, che sono arrivati ai vertici nei loro paesi e nel mondo perchè  sono stupidi, che sono qui e là.
Ma pazienza. Io ho tentato di restare nel mondo della realtà, certo tuttavia di non essere creduto, nè ora nè mai. Pazienza.
Ciao
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 13, 2012, 01:12:05 am
La mia spiegazione della cosa è come sempre un pò fuori dai canoni: per me, (molto semplicemente), i governanti di alcuni stati si sono accorti che il femminismo occidentale non produce nulla di buono, nè per l'uomo nè per la donna .
Hanno realizzato che gli effetti sono sempre gli stessi, a qualunque latitudine: crollo della natalità, sovversione delle regole religiose, disorientamento della popolazione.
I capi di alcuni stati hanno realizzato che tali effetti (al momento) non portano bene a quegli stessi stati e quindi, molto semplicemente, non accettano che il femminismo occidentale (neofemminismo) venga diffuso nei loro paesi. Tutto lì. E' ovvio che in quegli stati per cui il numero di persone rappresenta una ricchezza, non abbiano alcun vantaggio nel farlo diminuire.
Per questa mia semplice analisi mi baso solo sulla logica: parto dal presupposto secondo cui i capi degli stati abbiano un QI almeno nella media, e che abbiano valutato opportunamente pro e contro.

Vada per il femminismo, ma i questi stati non si può  esportare nemmeno il sugo all'amatriciana, e di logico e di razionale di TUTTO il resto proibito c'è n'è ben poco.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Ethans - Agosto 13, 2012, 01:40:56 am
Citazione da: Giulia
L'Islam affascina e fa paura perché si dimostra e viene rappresentato con un un atteggiamento imponente e vigoroso.
 

A me l'Islam fa cagare, ma proprio cagare cagare eh? Atteggiamento imponente e vigoroso dici? A me sembrano un branco di pecoroni ignoranti che prendono per oro colato le prime due cagate che "non si sa chi" ha scritto su quel manualetto che i saggi e gli lluminati chiamano Corano.

Stessa cosa dicasi per la Bibbia, chiaramente...

La religione è ben altro e solo per il fatto che i preti o gli imam voglia mettere il naso nel potere temporale la dice lunga sulle finalità che hanno 'sti devoti del cazzo...
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 13, 2012, 02:24:42 am
A me l'Islam fa cagare, ma proprio cagare cagare eh? Atteggiamento imponente e vigoroso dici? A me sembrano un branco di pecoroni ignoranti che prendono per oro colato le prime due cagate che "non si sa chi" ha scritto su quel manualetto che i saggi e gli lluminati chiamano Corano.

Stessa cosa dicasi per la Bibbia, chiaramente...

La religione è ben altro e solo per il fatto che i preti o gli imam voglia mettere il naso nel potere temporale la dice lunga sulle finalità che hanno 'sti devoti del cazzo...
Ho cercato  di interpretare in modo educato gli  occidentali che ne sono affascinati.

Molti sono sicuri che li l'uomo sia vigoroso, dignitoso, stimato etc etc, ma purtroppo contano sempre quelli che hanno potere, solo quelli che hanno ricchezze possono.
C'è una differenza di tra ricchi e poveri pari al vecchio feudalesimo occidentale oppure peggio, visto che anche la schiavitù è vista ancora come diritto.

Ci sono pochi uomini che contano, gli altri devono servire da strumento, anche per fare da carne da macello, non lo so quanti dopo la prima sbarellata di poter prendere a calci la moglie son felici di non contare un emerito cazzo in tutto il resto della vita, ma hai tanto per distrarti da tutto questo, hai un sacco di riti e rituali, pure per farti una semplice doccia o la barba.

Sono stata un mese in Egitto, e devo dire che ai tempi ho trovato gente come noi, magari strani, nel senso che se vai in negozio ti fanno sedere, ti offrono il té, chiacchieri per un ora di tutto, poi quando arriva il momento dello sciopping ti sparano una cifra assurda solo per il gusto di trattare, ma erano come noi parlavano di università, di viaggiare girare il mondo, oppure di cellulari, di musica, videogiochi. Ora che ne sarà di quella gente con quella primavera araba bufala?
Mah...
A me fanno cacare tutte le ideologie fanatiche per rincoglionire i soliti servi della gleba di turno con questa o quest'altra speculazione  ora religiosa ora politica, anzi m'hanno proprio rotto.
Molti ci devono sbattere il muso Ethans, molti senza catene non ci stanno stare, condannano quella che hanno, e intanto ne cercano subito un rimpiazzo per non restare senza.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Ethans - Agosto 13, 2012, 02:37:38 am
A me fanno cacare tutte le ideologie fanatiche per rincoglionire i soliti servi della gleba di turno con questa o quest'altra speculazione  ora religiosa ora politica, anzi m'hanno proprio rotto.
Molti ci devono sbattere il muso Ethans, molti senza catene non ci sanno stare, condannano quella che hanno, e intanto ne cercano subito un rimpiazzo per non restare senza.

Sono completamente d'accordo con te... non t'immagini quanto...

Citazione da: Giulia
Ho cercato  di interpretare in modo educato gli  occidentali che ne sono affascinati.

Avevo capito, tranquilla...
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vnd - Agosto 13, 2012, 06:50:37 am
E che roba è la dhimmitudine?

http://it.wikipedia.org/wiki/Dhimmitudine
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vkhan - Agosto 13, 2012, 11:40:58 am
La religione è ben altro e solo per il fatto che i preti o gli imam voglia mettere il naso nel potere temporale la dice lunga sulle finalità che hanno 'sti devoti del cazzo...
E se invece si studiasse un po' prima di parlare a vanvera? Aprire i famosi libri di storia tanto cari a vnd? Quando mai gli imam vogliono prendere il potere temporale?
Negli Stati islamici come Pakistan e Afghanistan non c'è un solo imam al potere temporale. Muhammad Morsi, Ben Ali,  ʿĪsā al-Ayyat, Il mullah Omar, Pervez Musharraf, sono forse imam?

Le religioni non si organizzano tutte come la Chiesa Cattolica.

In uno Stato laico, l'Imam è tutto ciò che hanno come riferimento.
Dubito che in Turchia, Giordania, Siria, Libia, Egitto (Mubarak), Indonesia, l'unico riferimento sia l'imam. Per questioni inerenti (faccio degli esempi) al diritto societario, alle assicurazioni, allo smaltimento dei rifiuti al diritto internazionale, allo stanziamento dei fondi statali della ricerca, alle politiche energetiche, decidono gli imam o il governo nazionale?
In Egitto (stato laico) i processi di privatizzazione delle imprese sono stati decisi e implementati dagli imam?
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 13, 2012, 12:14:41 pm

Dubito che in Turchia, Giordania, Siria, Libia, Egitto (Mubarak), Indonesia, l'unico riferimento sia l'imam. Per questioni inerenti (faccio degli esempi) al diritto societario, alle assicurazioni, allo smaltimento dei rifiuti al diritto internazionale, allo stanziamento dei fondi statali della ricerca, alle politiche energetiche, decidono gli imam o il governo nazionale?
In Egitto (stato laico) i processi di privatizzazione delle imprese sono stati decisi e implementati dagli imam?
Non è il titolo di Imam che rende uno stato teocratico oppure laico,  se è questo che cerchi di dire, quello dipende dalla politica o dal dittatore di turno, e se vuole o meno farne uno stato teocratico. Altrimenti  il fanatismo islamico ha come scopo di sfruttare la democrazia, cercando di rappresentare una maggioranza e una volta al potere ne fa un regime islamico dove la sharia diventa legge di stato, e in certi stati ci sono riusciti. Quando questo non c'è, le varie comunità non cercano di integrarsi con le leggi laiche dello stato né accettano la religione ufficiale, nemmeno come contorno, ma nemmeno barcolla nel buio, trova sostegno grazie alla sua giuda spirituale.
Citazione
E se invece si studiasse un po' prima di parlare a vanvera? Aprire i famosi libri di storia tanto cari a vnd? Quando mai gli imam vogliono prendere il potere temporale? 
Negli Stati islamici come Pakistan e Afghanistan non c'è un solo imam al potere temporale. Muhammad Morsi, Ben Ali,  ʿĪsā al-Ayyat, Il mullah Omar, Pervez Musharraf, sono forse imam? 
 
Le religioni non si organizzano tutte come la Chiesa Cattolica.
 
Tu che hai letto tutto ciò che c'è da leggere, mi sapresti dire se vi  è scritto da qualche parte che studiare o ascoltarla musica è peccato?
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 13, 2012, 12:19:54 pm
...
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: ilmarmocchio - Agosto 13, 2012, 15:18:04 pm
Red : Per questa mia semplice analisi mi baso solo sulla logica: parto dal presupposto secondo cui i capi degli stati abbiano un QI almeno nella media, e che abbiano valutato opportunamente pro e contro.
Poi, sono certo che si dirà che il loro QI è molto inferiore alla media, che non capiscono un cappero, che sono arrivati ai vertici nei loro paesi e nel mondo perchè  sono stupidi, che sono qui e là.
Ma pazienza. Io ho tentato di restare nel mondo della realtà, certo tuttavia di non essere creduto, nè ora nè mai. Pazienza.
Ciao

col Q.I. inferiore alla media non si diventa leader.  non ci credono neanche i giornalisti che lo scrivono.
la tua analisi è perfetta
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Ethans - Agosto 13, 2012, 15:30:24 pm
Citazione da: vkhan
Quando mai gli imam vogliono prendere il potere temporale?

Non ho detto questo leggi bene.

A me pare cmq che questi imam operino delle ingerenze non da poco nella vita politica dei paesi in cui predicano, poi hai ragione una rispolverata ai libri non mi farebbe male, ma l'impressione che ho, nella mia indubbia ignoranza, è che nei paesi musulmani ogni legge, regola sociale ecc. si faccia discendere dal Corano.

Lo trovo abbastanza assurdo. Poi è vero bisognerebbe entrare nel dettaglio per farsi un'opinione più precisa.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vkhan - Agosto 13, 2012, 18:20:54 pm
Giulia:
Non è il titolo di Imam che rende uno stato teocratico oppure laico,  se è questo che cerchi di dire, quello dipende dalla politica o dal dittatore di turno, e se vuole o meno farne uno stato teocratico. Altrimenti  il fanatismo islamico ha come scopo di sfruttare la democrazia, cercando di rappresentare una maggioranza e una volta al potere ne fa un regime islamico dove la sharia diventa legge di stato, e in certi stati ci sono riusciti. Quando questo non c'è, le varie comunità non cercano di integrarsi con le leggi laiche dello stato né accettano la religione ufficiale, nemmeno come contorno, ma nemmeno barcolla nel buio, trova sostegno grazie alla sua giuda spirituale.
Pienamente d'accordo, ma nota come tu abbia spostato l'argomento dall'Islam al fanatismo islamico, due cose molto diverse. Ho fatto l'esempio degli imam poiché tu dicesti:

il capo della comunità musulmana (l'Imam che è infallibile come il papa) decide le sorti e i principi dell'intera comunità

si tratta di un'affermazione molto forte e la vita della comunità è dominata da altri aspetti che non competono gli imam ma che sono di vitale importanza nello stesso islam.

Ethans:

A me pare cmq che questi imam operino delle ingerenze non da poco nella vita politica dei paesi in cui predicano, poi hai ragione una rispolverata ai libri non mi farebbe male, ma l'impressione che ho, nella mia indubbia ignoranza, è che nei paesi musulmani ogni legge, regola sociale ecc. si faccia discendere dal Corano.

La mia risposta è stata data dall'accostamento di imam e preti, un parallelismo sbagliato.
Dubito che le leggi che regolano il diritto d'autore, il download e il riciclaggio di rifiuti discendano dal Corano. I Paesi a maggioranza islamica hanno anche loro le Costituzioni, i codici civili, penali, militari, studiano il diritto internazionale, etc. Sono tutte cose dove il Corano può entrare nel merito ma non è l'origine di tutte le leggi.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 13, 2012, 18:34:10 pm
 
Pienamente d'accordo, ma nota come tu abbia spostato l'argomento dall'Islam al fanatismo islamico, due cose molto diverse. Ho fatto l'esempio degli imam poiché tu dicesti:
   
Ma solo il fanatismo islamico va preso in considerazione se si vogliono muovere delle critiche.   
 
Citazione
il capo della comunità musulmana (l'Imam che è infallibile come il papa) decide le sorti e i principi dell'intera comunità 
si tratta di un'affermazione molto forte e la vita della comunità è dominata da altri aspetti che non competono gli imam ma che sono di vitale importanza nello stesso Islam. 
Tutte le informazioni sull'Islam mi sono state date dai musulmani, quando parli con loro e fai domande a cui non sanno rispondere ti chiedono di prendere tempo perché devono  consultare la loro giuda spirituale. L'influenza che può avere una giuda spirituale è data  dalla comunità stessa, non è l'imam ad averela per qualche ragione. 
Citazione
 
 La mia risposta è stata data dall'accostamento di imam e preti, un parallelismo sbagliato.
 
Ma infatti con i preti non c'entrano nulla, i preti fanno parte di un ordine gerarchico e solo sul campo religioso operano, un imam può anche fare politica volendo e non è soggetto ad un ordine con regole generali a cui deve fare riferimento. 
Non deve rinunciare a qualcosa, non deve essere obiettore di coscienza ad esempio per non praticare la guerra.
 

Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Ethans - Agosto 13, 2012, 18:47:16 pm
Citazione da: vkhan
Sono tutte cose dove il Corano può entrare nel merito ma non è l'origine di tutte le leggi.

Infatti io ti parlavo di ingerenze all'interno della politica, del sociale, del diritto. Un pò come la Chiesa. Quindi il parallelismo è parecchio pertinente. Benchè nei paesi musulmani la religione è molto più presente. Difficile che trovi qualcuno che non pratichi a differenza dell'occidente cristiano.

Cmq a me risulta che tutto discende dal Corano, in molti paesi musulmani vige la sharia e anche dove non è più in vigore quasi tutti gli aspetti della vita pubblica e privata si rifanno più o meno indirettamente a questa legge (di ispirazione divina). Poi ripeto, sono certamente ignorante in materia, ma vivendo a contatto coi musulmani quotidianamente una certa idea me la sono fatta.

Citazione da: Giulia
i preti fanno parte di un ordine gerarchico e solo sul campo religioso operano

A me non sembra proprio...
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: GIUSTIZIALISTA - Agosto 13, 2012, 18:49:22 pm
Anche il ramadan?

 :P

No! no! Scusa! Non l'avevo visto!!
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: cancellatow - Agosto 13, 2012, 18:57:16 pm
A me non sembra proprio...

No Ethans ha ragione Giulia (almeno in questa fase)
E' la gente che la segue che da forza alla Chiesa
Se la maggioranza non si intereressasse alla Chiesa, alla prima parola di troppo si troverebbe un anello di carri armati attorno a san Pietro a... festeggiare con i fuochi d'artificio :D
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Ethans - Agosto 13, 2012, 19:07:20 pm
Se la maggioranza non si intereressasse alla Chiesa, alla prima parola di troppo si troverebbe un anello di carri armati attorno a san Pietro a... festeggiare con i fuochi d'artificio :D

Non che io voglia arrivare a questo ci mancherebbe altro... però certe superstizioni non sono proprio nelle mie corde. E regolare la vita pubblica e privata di qualcuno in base a delle superstizioni mi sa tanto di malaticcio.

Poi anche io ho un senso religioso, pur sottoponendolo giorno per giorno al vaglio del mio spirito critico...
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Ethans - Agosto 13, 2012, 19:10:17 pm
Voglio dire: è giusto che ci siano dei precetti etici e morali, ma quando poi si scivola nell'interpretazione forzata di certi valori e ci si irrigidisce, ecco... qui inizio a storcere il naso.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giuseppe83 - Agosto 13, 2012, 19:33:18 pm
Si infatti, avevamo capito da un pezzo che sei fuori di testa: quando ce l'hai il prossimo appuntamento con lo psichiatra?
Io sono per i barbari, senza se e senza ma.
I barbari vogliono farti passare la vita a lavorare con un salario da fame, ti impediscono di formarti una famiglia e avere dei figli. Però in cambio ti permettono di ubriacarti e di drogarti. E tu sei contento! A me il pazzo sembri tu. Ah no, scusa. Mi dimenticavo che tu sei il sodomita. Forse è perchè sei strafatto che non ti rendi conto che te lo mettono in culo.

Si è proprio convinti che l'occidente sia diventato un popolo amorale, perverso e degradato, per l'eccessivo liberismo/ ateismo/eblablabla...
 Eppure è ancora dannatamente possibile  fare un colpo di stato, sfruttando il senso comune del pudore e della moralità, per metterci al suo posto un governo fantoccio, ma cazzo: sobrio e apatico, che non beve, non si droga, e non scopa mai
però di tecnico ci ha lasciati esattamente come ci ha trovato, e  in più siamo più poveri di prima.
Nonostante i fatti reali e razionali ormai sotto il naso di tutti, molti  ancora sono convinti  che sia comunque un bene per soliti ottusi futili motivi moralisti (anzi bigotti)
.La credibilità di un paese, per quanto riguarda l'economia si giudica dal PIL e il nostro fa cacare, ma la forza depurativa della  quaresima montinana per estirpare il diavolo che è in noi ancora prende.
Hai bisogno davvero di andare a cercare regole in Medioriente per non  comprare droga, alcolici? buon per te, io non ne ho bisogno, sono semplicemente lussi per i binbominkia viziati.
1) Berlusconi non si è dimesso per le stronzate delle femministe (di cui se ne fregava altamente). Le donne votano in massa per il PD (2/3 del suo elettorato: altra prova della stupidità femminile) mentre quelle che votano per lui sono le prime che vorrebero scoparselo. Si è dimesso perchè hanno minacciato di far fallire le sue aziende.
2) Monti è un barbaro. Ha persino difficoltà a parlare la nostra lingua. Vallo a dire ad Ethans che è entusiasta dei barbari.
3) I bimbominkia viziati (categoria a cui deve appartenere Ethans) mi danneggiano perchè va a finire che, essendo completamente fatti, non si rendono conto che ci stanno sodomizzando. E a me non piace essere sodomizzato. Pertanto voglio leggi che impediscano ai bimbiminkia di fare minkiate.
4) La credibilità di un paese si valuta dal nazionalismo di chi lo governa. Il pil ne consegue. Il pil soffre da quando siamo entrati nell'euro e avremmo un disperato bisogno di uscire dall'euro e dal mercato unico. Quindi la colpa è di governanti corrotti che non governano e non hanno governato nell'interesse della nazione. E questa abitudine è cominciata da quando i barbari ci hanno colonizzato (non poteva che andare così) per colpa di un popolo di sodomiti.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Ethans - Agosto 13, 2012, 20:01:51 pm
I barbari vogliono farti passare la vita a lavorare con un salario da fame, ti impediscono di formarti una famiglia e avere dei figli.

Mmmmh... non penso che nei paesi islamici stiano meglio di noi visto che non si spiegherebbe l'immigrazione di massa che ha colpito l'occidente nell'ultimo decennio. Cmq se tu vuoi vivere sotto la legge coranica sei liberissimo di farlo, d'altronde da uno che ha definito Mussolini "un eroe" ci si può aspettare di tutto.

Citazione da: Giuseppe83
Però in cambio ti permettono di ubriacarti e di drogarti. E tu sei contento! A me il pazzo sembri tu.

Non è che nei paesi musulmani la droga non esiste eh? Eppoi che vuoi che siano un pò di baccanali a fronte della noia che mi colpirebbe a seguire 'sti bigotti senza arte nè parte.

Citazione da: Giuseppe83
Ah no, scusa. Mi dimenticavo che tu sei il sodomita. Forse è perchè sei strafatto che non ti rendi conto che te lo mettono in culo.

Beh certo, ci voleva Giuseppe83 a farmi capire le dinamiche del mondo occidentale. E' che secondo me, per l'ansia che ti prende a voler cambiare tutto e subito con soluzioni anche un pochino anacronistiche e folli, non ti stai rendendo conto che rischi di finire dalla padella alla brace.

Citazione da: Giuseppe83
Monti è un barbaro. Ha persino difficoltà a parlare la nostra lingua. Vallo a dire ad Ethans che è entusiasta dei barbari.

Non sono entusiasta dei barbari è che non vedo alternative allo stato dell'arte, a meno che non si metta in opera un profonda opera riformista che vada a toccare soprattutto quegli aspetti della vicenda economica che, per colpa di lobbies consolidate, non sono in alcun modo scalfibili. Ma ci vuolo tempo e coraggio ed è molto rischioso rimescolare certi "argomenti" per ora. La tua proposta invece qual'è? La rivoluzione? La guerra? Non ci sono margini per liberare queste brutte bestie al momento.

Allāhu Akbar... stammi bene mi raccomando, il prozac le prendi sempre vero?

 :D
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: cancellatow - Agosto 13, 2012, 20:36:43 pm
Ethans ti do una dritta

http://www.keinpfusch.net/2012/08/cavoli-assiri.html
 :D :D :D
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giuseppe83 - Agosto 13, 2012, 20:45:47 pm
1) La noia si chiama morale sociale. E'necessaria a tenere in salute un popolo.
2) Ti ho già spiegato che emigrano dai paesi musulmani perchè sono stati colonizzati dai barbari. Come noi. Ma almeno loro si ribellano. Perchè sono temprati dalla morale sociale.
3) Non c'è nessuna padella e nessuna brace. C'è che se non vuoi fare una fine di merda devi tornare dall' internazionaliberismo (cioè l'anarchia che tanto ti piace) al nazionalsocialismo (quando si stava bene). Punto.
4) Con il riformismo non ci fai un cazzo. Il  passaggio da uno stato all'altro è sempre violento. Per cominciare inizia a votare Forza Nuova (che c'ha il solo torto di non aver capito che il cristianesimo ha fallito - e non poteva non fallire). Tra l'altro nel programma c'è espressamente scritto "ritorno della donna al ruolo tradizionale". Quindi non si dica che non esiste un partito favorevole agli uomini.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 13, 2012, 21:01:18 pm
Ethans ti do una dritta

http://www.keinpfusch.net/2012/08/cavoli-assiri.html
 :D :D :D
E già!
http://www.storialibera.it/epoca_contemporanea/nazionalsocialismo/nazismo/nazismo_e_islam/
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Ethans - Agosto 13, 2012, 21:05:43 pm
1) La noia si chiama morale sociale. E'necessaria a tenere in salute un popolo.

Si ho capito però, voglio dire, non è che dobbiamo stare tutti lì irregimentati come bravi soldatini, bisogna dare anche spazio agli slanci individuali. Se ogni tanto qualcuno sente il bisogno di folleggiare un pò non vedo dove stia il problema. Poi mi rendo conto anch'io della piaga della droga e di tutte le implicazioni che ne conseguono e quindi della necessità di instaurare nelle menti dei più il senso della misura. Ma da qui al fare il tifo per un sistema in cui per forza di cose bisogna obbedire agli obblighi della sharia mi sembra un attimino un'esagerazione. Cioè non è la soluzione voglio dire, per lo meno io non la vedo in questo modo.
 
2) Ti ho già spiegato che emigrano dai paesi musulmani perchè sono stati colonizzati dai barbari. Come noi. Ma almeno loro si ribellano. Perchè sono temprati dalla morale sociale.

Temprati dici? Per me invece sono solo poco furbi e completamente infarciti di idee fondamentaliste (anche tra la maggior parte dei moderati) che portano queste popolazioni a reagire all'occupante in modo completamente sconnesso e disorganizzato. Non puoi pensare di ribellarti a uno strapotere rispetto al quale militarmente non puoi in alcun modo far fronte. Puoi solo cercare di ingraziartelo, lo so è brutto da dirsi per uno come te ma la realtà è questa, c'è poco da fare.

3) Non c'è nessuna padella e nessuna brace. C'è che se non vuoi fare una fine di merda devi tornare dall' internazionaliberismo (cioè l'anarchia che tanto ti piace) al nazionalsocialismo (quando si stava bene). Punto.

Beh... più che anarchia io penso che siamo ancora in una democrazia, con tutti i suoi difetti che ogni giorno che passa diventano sempre più evidenti. Col nazionalismo però fai poco, non è tempo e non puoi competere con una potenza di gran lunga superiore a tutti, mantenuta militarmente e politicamente da quelle stesse lobbies economiche e finanziare che stanno facendo il bello e brutto tempo nello scacchiere internazionale.

4) Con il riformismo non ci fai un cazzo. Il passaggio da uno stato all'altro è sempre violento.

Guarda io spero che tu abbia torto benchè mi renda conto che non sei poi così distante dalla verità. E' proprio a questo punto che eviterei volentieri di arrivare. Vedremo.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 13, 2012, 21:11:29 pm
Altro libro interessante:
http://www.ibs.it/code/9788889756898/rosselli-alberto/islam-nazismo-fascismo.html
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Ethans - Agosto 13, 2012, 21:12:59 pm
Ethans ti do una dritta

http://www.keinpfusch.net/2012/08/cavoli-assiri.html
 :D :D :D

Interessante, grazie... avevo letto articoli simili in giro per la rete, non ricordo dove però...
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Peter Bark - Agosto 13, 2012, 21:22:40 pm

4) Con il riformismo non ci fai un cazzo. Il  passaggio da uno stato all'altro è sempre violento. Per cominciare inizia a votare Forza Nuova (che c'ha il solo torto di non aver capito che il cristianesimo ha fallito - e non poteva non fallire). Tra l'altro nel programma c'è espressamente scritto "ritorno della donna al ruolo tradizionale". Quindi non si dica che non esiste un partito favorevole agli uomini.

ottimo.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vnd - Agosto 13, 2012, 21:33:45 pm
Mi dispiace ma siamo lontani anni luce.
Insisto... Evitiamo di parlare di politica.

Nelle logge massoniche,  che tanto vi stanno sulle balle e che io guardo con un certo sospetto, possono entrare uomini di ogni fede religiosa. Tuttavia, nell'ambito delle riunioni massoniche è fatto assoluto divieto di parlare di religioni e politica.
Perché?
Per non creare inutili contrasti tra i massoni.

Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Ethans - Agosto 13, 2012, 21:35:57 pm
Tra l'altro Giuseppe non mi spiego come fai a far coincidere le tue affermazioni sugli islamici in quel d'Inghilterra col programma politico sull'immigrazione di FN.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Ethans - Agosto 13, 2012, 21:38:59 pm
Mi dispiace ma siamo lontani anni luce.
Insisto... Evitiamo di parlare di politica.

Nelle logge massoniche,  che tanto vi stanno sulle balle e che io guardo con un certo sospetto, possono entrare uomini di ogni fede religiosa. Tuttavia, nell'ambito delle riunioni massoniche è fatto assoluto divieto di parlare di religioni e politica.
Perché?
Per non creare inutili contrasti tra i massoni.

A me non interessa fare cheek to cheek con persone che non sono ancora state capaci di lasciarsi alle spalle certe idee. Non m'interessa proprio.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Giulia - Agosto 13, 2012, 21:40:40 pm
Mi dispiace ma siamo lontani anni luce.
Insisto... Evitiamo di parlare di politica.

Nelle logge massoniche,  che tanto vi stanno sulle balle e che io guardo con un certo sospetto, possono entrare uomini di ogni fede religiosa.
Vero.
Citazione
Tuttavia, nell'ambito delle riunioni massoniche è fatto assoluto divieto di parlare di religioni e politica.
Perché?
Per non creare inutili contrasti tra i massoni.
E di cosa parlano?
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: Peter Bark - Agosto 13, 2012, 21:59:30 pm
Vnd,è proprio per la politica che te sei messo sempre 2000 gradini sotto rispetto alla femmina.Di certo non sono quelli di FN che propongono ed approvano leggi discriminatorie nei tuoi confronti,anzi...Sinistra,comunisti,anarchici...chiamateli come volete...sono quelli che ci fottono.
Titolo: Re:Tunisia, la nuova Costituzione abolisce l'uguaglianza tra i sessi
Inserito da: vnd - Agosto 14, 2012, 07:19:34 am
Non dobbiamo parlare di politica.

Abbiamo bisogno che il movimento sia trasversale.