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Questione Maschile in evidenza => Contenuti in Evidenza, Guide e Supporto per uomini: il meglio del forum => Guide e supporto per gli uomini: matrimonio, figli, separazione, convivenza, false accuse, diritti maschili => Topic aperto da: gluca - Marzo 07, 2019, 22:36:44 pm

Titolo: Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 07, 2019, 22:36:44 pm
I preti stessi esitano ad esigere per Dio quelle vite giovanilmente stolte
Qualcuno di essi, tuttavia, pur non esigendole per Dio, parrebbe propenso ad esigerle per sé:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/03/07/preti-pedofili-dopo-i-casi-mccarrick-e-pell-la-condanna-di-barbarin-le-parole-del-papa-rischiano-di-diventare-un-boomerang/5020563/
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 07, 2019, 22:48:49 pm
Nessuno parla degli abusi ricorrenti nelle "famiglie" omo, come mai?
Delle porcherie di protestanti e ortodossi vogliamo parlare?

Quando si distrugge la fede coi "postconcili" i seminari diventano inutili e cambiano destinazione d'uso. Lo aveva previsto (come sempre) Ezra Pound:

"the Catholic Church went out of business when its hierarchy ceased to believe its own dogma. Scotus Erigena held that: Authority comes from right reason."
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 07, 2019, 22:52:38 pm
Mi riferisco a quella cosa chiamata "esempio", che i sacerdoti dovrebbero essere i primi tra tutti a dare ai ragazzi.
Forse un po' più di oculatezza nello scegliere i candidati al sacerdozio sarebbe opportuna, in primis per la chiesa stessa.
Ho l'impressione che siano stati un po' troppo "lassisti" da questo punto di vista negli ultimi decenni.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 07, 2019, 22:57:45 pm
Come dire: meglio pochi, ma buoni. In questo caso, ritengo che la qualità delle persone sia nettamente più importante della quantità.
Meglio di gran lunga qualche parrocchia in meno che un clero con in mezzo individui siffatti.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 07, 2019, 23:12:10 pm
Pochi? Già il clero è abbastanza sfoltito, meno di così...

Non è una questione di dare l'esempio, se si diluisce la fede anche la morale va a farsi benedire.
E poi, i sacerdoti omosessuali fanno comodo perché ricattabili e più propensi a ulteriori stravolgimenti della Chiesa, ragion per cui fanno carriera e anche Bergoglio se ne serve in abbondanza.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 07, 2019, 23:15:47 pm
Per quanto ne so io, non si diventa sacerdoti con un corso di 400 ore del fondo sociale europeo: gli studi in seminario durano anni, più o meno quanto l'università.
Fatico abbastanza a credere che in un tale lasso di tempo i sacerdoti insegnanti di un giovane seminarista non notino nulla di strano, in caso di un individuo dalle tendenze "particolari": soprattutto in giovane età, hai voglia se si vede.
Secondo me tendono abbastanza a "trascurare" questo aspetto, magari perché uno riesce bene negli studi, o cose di questo tipo..
Ma, se così fosse, sarebbe, per la chiesa, un comportamento a dir poco suicida (i risultati son sotto gli occhi di tutti, mi sembra).
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 07, 2019, 23:20:52 pm
Pochi? Già il clero è abbastanza sfoltito, meno di così...
Seguendo questo ragionamento, uno che va a funghi, nel caso ne trovi pochi, dovrebbe mettere nel cesto pure le amanite falloidi.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 07, 2019, 23:29:50 pm
Per quanto ne so io, non si diventa sacerdoti con un corso di 400 ore del fondo sociale europeo: gli studi in seminario durano anni, più o meno quanto l'università.
Fatico abbastanza a credere che in un tale lasso di tempo i sacerdoti insegnanti di un giovane seminarista non notino nulla di strano, in caso di un individuo dalle tendenze "particolari": soprattutto in giovane età, hai voglia se si vede.
Secondo me tendono abbastanza a "trascurare" questo aspetto, magari perché uno riesce bene negli studi, o cose di questo tipo..
Ma, se così fosse, sarebbe, per la chiesa, un comportamento a dir poco suicida (i risultati son sotto gli occhi di tutti, mi sembra).
Nei seminari, in molti casi, non c'è una solida formazione e si arriva al punto di escludere aspiranti sacerdoti che non siano omosessuali.
Seguendo questo ragionamento, uno che va a funghi, nel caso ne trovi pochi, dovrebbe mettere nel cesto pure le amanite falloidi.
Come ho detto non è questione di ridurre il numero ma di proporre un modello di vita credibile.

Visto che evochi l'argomento (off topic, poi dicono che parlo di religione...) prevedo che nessun altro utente si cancellerà se rispondo che dai seminari tradizionali, che sono pochissimi ma funzionano, proviene il 20% dei sacerdoti occidentali. Possiamo quindi sperare che ci disferemo del cattivo clero per selezione naturale.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 07, 2019, 23:34:06 pm
Nei seminari, in molti casi, non c'è una solida formazione e si arriva al punto di escludere aspiranti sacerdoti che non siano omosessuali.
????
Ma davvero stanno a questo punto?
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 07, 2019, 23:38:04 pm
Fonte: Marco Tosatti, vaticanista de La Stampa che ha riportato denunce di abusi di giovani seminaristi.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 07, 2019, 23:40:02 pm
Se è così, mi sa che la chiesa cattolica farà la stessa fine dell'impero romano, e la farà pure in fretta..
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 07, 2019, 23:40:55 pm
Non sperarci troppo, tutte le "buone" intenzioni del mondo non riusciranno a distruggerla. :cool:
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 07, 2019, 23:43:57 pm
Lo spererei se si trattasse dell' unione europea, non della chiesa cattolica
La chiesa non la percepisco come ostile nei miei confronti (almeno metà dei miei amici sono credenti, e da quello che ho potuto vedere è una realtà abbastanza variegata)
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 07, 2019, 23:54:42 pm
Io tendo a vedere la fede religiosa come un elemento "polarizzatore", questo perché, tra i credenti, ho incontrato alcune delle migliori persone che io abbia conosciuto, ma anche alcune delle peggiori.
Ho la netta impressione che le prime coincidano con la categoria di quelli che credono per davvero, le seconde con quella di coloro che dicono semplicemente di credere ma in realtà lo dicono per semplice opportunismo (ho numerosi elementi che mi portano a credere questo).
E ho pure l'impressione che le due categorie siano, grossomodo, numericamente equivalenti.
L'unica cosa che mi ha dato fastidio, talvolta, è stato l' atteggiamento di qualcuno che, probabilmente a causa del mio agnosticismo, tendeva a comportarsi con me come se avesse a che fare con satanasso in persona.
Ma son stati casi molto rari e sporadici, non più di due o tre in tutta la mia vita (uno, spiace dirlo, era un sacerdote).
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 08, 2019, 00:42:51 am
Parrebbe, comunque, che non abbiano problemi soltanto col clero più o meno manifestamente omosessuale:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/03/07/don-contin-vescovo-cipolla-perdona-don-cavazzana-prete-coinvolto-nello-scandalo-a-luci-rosse-ha-capito-lerrore/5022106/?fbclid=IwAR2-oRmN51hA58CSoBUC8PkP_EkmQr3dWnmNTTRhwfRo9iCphdxReN7Lqp8
Per questo ho l'impressione che, di fondo, ci sia un problema di selezione degli aspiranti al sacerdozio in generale.
Da quello che si legge sui giornali, sembrerebbe proprio che non siano particolarmente selettivi sotto nessun punto di vista, a prescindere dall'orientamento sessuale.
Forse dovrebbero essere un po' più rigorosi di una bocciofila.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 08, 2019, 04:06:02 am
Certo che non c'è selezione, ma questo avviene perché buona parte del clero non ha uno straccio di fede ed esercita il ministero sacerdotale come una professione secolare, credendo di lavorare in una multinazionale.

I cattolici di comodo si riconoscono facilmente dal fatto che secondo loro nella Chiesa è sempre bello stabile e i Papi (ma solo da Giovanni XXIII in poi) sono sempre "buoni" anche quando dicono "non esiste un Dio cattolico" e "Lutero aveva ragione".*

* http://chiesaepostconcilio.blogspot.com/2016/07/lo-scandaloso-elogio-di-bergoglio.html
"Ed oggi luterani e cattolici, con tutti i protestanti, siamo d’accordo sulla dottrina della giustificazione: su questo punto tanto importante lui non aveva sbagliato." :ohmy: :ohmy: :doh:
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 08, 2019, 11:28:59 am
I cattolici di comodo si riconoscono facilmente dal fatto che secondo loro nella Chiesa è sempre bello stabile e i Papi (ma solo da Giovanni XXIII in poi) sono sempre "buoni" anche quando dicono "non esiste un Dio cattolico" e "Lutero aveva ragione".*
Secondo me son gli altri, quelli che invece credono per davvero, ad essere più facilmente riconoscibili, dal modo in cui vivono e si relazionano con gli altri.
Tendono ad essere migliori della media e son gli unici che aiutano il prossimo se ha bisogno, e lo fanno senza secondi fini.
Ma non sono molti, anzi.
I credenti di comodo invece son gente ambiziosa, scorretta, opportunista e priva di scrupoli, che nella stragrande maggioranza dei casi si dice credente solo per ottenere vantaggi di tipo materiale.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 08, 2019, 12:05:31 pm
Tra l'altro, secondo me, la cosa ha anche una correlazione col dato anagrafico.
Nella fascia di età tra i 50 e i 70, a parole, si dichiarano quasi tutti credenti, ma la maggior parte di loro si comporta in maniera opposta ai precetti della religione.
Nelle fasce di età inferiori ai 50, coloro che si dicono credenti son molti meno, ma anche la percentuale di opportunisti tra chi dice di esserlo è nettamente inferiore.
Probabilmente, per come la vedo io, qualche decennio fa, crescere all'ombra del campanile dava più vantaggi di oggi.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 08, 2019, 12:41:06 pm
Il partito del campanile è ormai un'appendice del PD, un altro criterio di riconoscimento è l'allineamento alle sue politiche: nascono continuamente partiti "cattolici" che si pongono prontamente sotto la sua ala protettrice per poi venirne inevitabilmente riassorbiti e sparire.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 08, 2019, 15:43:20 pm
Secondo me la correlazione col dato anagrafico ha parecchio a che vedere col fatto che per 40 anni l'Italia è stata governata dalla DC.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 08, 2019, 17:21:26 pm
Sicuramente, solo che oggi la DC è confluita nel PD, in particolar modo le nomenklature parassitario, da certo associazionismo ex cattolico alla stessa CEI* ormai ridotta a ONG delle migrazioni.

* Leggo da solide fonti resoconti surreali sulla propaganda politico-globalista che ormai figura sul messalino CEI della domenica, per fortuna dove vado io non ne è permesso l'uso :lol:
Col gran bel risultato che partecipazione alla messa domenicale e 8x1000 sono ai minimi storici, compreso il mio che da anni non do più alla CEI ma all'ICRSP.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 08, 2019, 19:48:25 pm
Leggo da solide fonti resoconti surreali sulla propaganda politico-globalista che ormai figura sul messalino CEI della domenica, per fortuna dove vado io non ne è permesso l'uso :lol:
Sarebbe il libretto delle preghiere attaccato con la catenella ai banchi dove stanno sedute le persone?
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Massimo - Marzo 08, 2019, 23:49:56 pm
Non è tanto il fenomeno (in sè fisiologico) dell'esistenza di una percentuale di pedofili che si può trovare in un qualsiasi gruppo umano ed organizzazione umana ma bensì la PRATICA, accertata e sempre seguita dalla Chiesa, di tenere nascosto il fenomeno e di offrire ampia e diffusa copertura ai sacerdoti pedofili, limitandosi semplicemente a trasferirli in un'altra parrocchia (alcuni vennero addirittura trasferiti e messi a dirigere orfanotrofi che sarebbe come mettere una volpe a sorvegliare un pollaio). In questo modo non è stato fatto altro che rimandare e trasferire il problema altrove senza risolverlo, anzi lo si è aggravato ulteriormente ancora di più, al punto tale che da sparuta e striminzita minoranza che erano, i sacerdoti pedofili sono divenuti un autentico esercito, in grado di condizionare la pratica disciplinare della Chiesa nei casi di pedofilia nonostante i ripetuti proclami, i mea culpa e le iniziative di facciata degli ultimi pontefici. Questo è quanto.
La situazione, già grave in Italia è diventata addirittura disastrosa e devastante in America dove, stante anche la nota avversione che lì sussiste per il "papismo" la Chiesa Cattolica è stata costretta a risarcimenti miliardari dalle sentenze avverse tali da azzerare per ricavare  i necessari risarcimenti pressochè il suo intero patrimonio immobiliare. Per evitare gli "scandali" la Chiesa ora rischia la rovina economica.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 08, 2019, 23:57:16 pm
Infatti, si sono sparati sui piedi.
A meno che non facciano papa un nuovo Pio V, son decotti.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 09, 2019, 00:20:44 am
Il problema:
http://www.ilgiornale.it/news/mondo/vaticano-ha-coperto-63-anni-abusi-marcial-maciel-1623552.html
..e la loro "soluzione":
https://www.ilmessaggero.it/primopiano/vaticano/vaticano_funerali_nunzio_apostolico_maciel_marcial_degollado_mullor_garcia_sodano_pedofilia-2173719.html
..dedicato a tutti quelli che, 15 anni fa, si stracciavano le vesti urlando "santo subito".
Quando un papa, prima della chiesa, mette solidarnosc, poi accade questo.
Wojtyla regnò ben 27 anni, e la situazione in cui si trova la chiesa oggi, è dovuta, per la maggior parte, a lui.
Voleva la fine del socialismo in Polonia e l'ha avuta.
Solo che, oggi, si comincia a capire l'entità del conto da pagare che ha lasciato dietro di sé per ottenerla: la disintegrazione della chiesa cattolica.
Ai cattolici mi piacerebbe fare una domanda al riguardo:
per voi ne valeva la pena?
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 09, 2019, 00:56:39 am
Sarebbe il libretto delle preghiere attaccato con la catenella ai banchi dove stanno sedute le persone?
Il Messale (sciolto) "LA DOMENICA"
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 09, 2019, 01:06:04 am
Quello tipo foglio protocollo più piccolo, quindi, giusto?
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 09, 2019, 01:23:45 am
Quello tipo foglio protocollo più piccolo, quindi, giusto?
Sì, si chiama La Domenica.
Citazione
Ai cattolici mi piacerebbe fare una domanda al riguardo:
per voi ne valeva la pena?
No. E secondo Roberto De Mattei è legittimo dubitare di queste canonizzazioni "subito", in quanto non sono un atto di magistero in materia di fede e di morale vincolante per i fedeli.
Lo stesso concetto di santità è cambiato, svuotandosi in quello di impeccabilità: se un Papa è "buono", sorridente, pacioccone allora è "santo subito". Purché sia un Papa del postconcilio.

Non è tanto il fenomeno (in sè fisiologico) dell'esistenza di una percentuale di pedofili che si può trovare in un qualsiasi gruppo umano ed organizzazione umana ma bensì la PRATICA, accertata e sempre seguita dalla Chiesa, di tenere nascosto il fenomeno e di offrire ampia e diffusa copertura ai sacerdoti pedofili, limitandosi semplicemente a trasferirli in un'altra parrocchia (alcuni vennero addirittura trasferiti e messi a dirigere orfanotrofi che sarebbe come mettere una volpe a sorvegliare un pollaio). In questo modo non è stato fatto altro che rimandare e trasferire il problema altrove senza risolverlo, anzi lo si è aggravato ulteriormente ancora di più, al punto tale che da sparuta e striminzita minoranza che erano, i sacerdoti pedofili sono divenuti un autentico esercito, in grado di condizionare la pratica disciplinare della Chiesa nei casi di pedofilia nonostante i ripetuti proclami, i mea culpa e le iniziative di facciata degli ultimi pontefici. Questo è quanto.
La situazione, già grave in Italia è diventata addirittura disastrosa e devastante in America dove, stante anche la nota avversione che lì sussiste per il "papismo" la Chiesa Cattolica è stata costretta a risarcimenti miliardari dalle sentenze avverse tali da azzerare per ricavare  i necessari risarcimenti pressochè il suo intero patrimonio immobiliare. Per evitare gli "scandali" la Chiesa ora rischia la rovina economica.
Come sempre analisi lucida e circostanziata. Tranne per un dettaglio: nei documenti pontifici non  si legge mai la parola omosessualità, quando quest'ultima e non la pedofilia è il male maggiore nella Chiesa.
L'impressione è che i molto più rari casi di pedofilia servano da diversivo, per coprire Sodoma che infesta la Chiesa. Ma il Signore non resta a guardare:

Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 09, 2019, 01:35:30 am
L'impressione è che i molto più rari casi di pedofilia servano da diversivo, per coprire Sodoma che infesta la Chiesa
Che in vaticano esista una lobby di questo tipo, comunque, lo aveva detto Ratzinger e lo ha ammesso pure Bergoglio:
http://www.ilgiornale.it/news/politica/quando-ratzinger-avvisava-lobby-gay-mina-chiesa-1590735.html
Hanno fatto il medico pietoso per 40 anni, e ora la piaga si è incancrenita al punto di non essere più curabile perché troppo estesa.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 09, 2019, 04:27:00 am
Mentre certi sedicenti cattolici passano tutto sotto silenzio per i più "nobili" motivi, cardinali, sacerdoti e laici tradizionali non stanno a guardare:

Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Davide - Marzo 09, 2019, 04:38:53 am
Infatti la stragrande maggioranza degli abusi commessi dai preti sono commessi non contro bambini, ma contro adolescenti maschi e giovani uomini, eppure pochi hanno il coraggio di dirlo. La percentuale di omosessuali tra i preti è nettissimamente superiore a quella che c'è nella popolazione in generale. E' molto probabile che anche tra le suore ci sia una percentuale molto elevata di lesbiche, e credo che fra un po' cominceranno anche ad uscire storie di abusi di suore su ragazze.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 09, 2019, 04:56:40 am
La QM è anche questa, perché ci sono abusi verso uomini, ma anche perché a seconda di quel che faremo (o non faremo) dai seminari usciranno le guide spirituali (o gli abusatori) degli uomini di domani.

NON BISOGNA TACERE:
Leggete l'articolo, ce n'è a bizzeffe su M5S parassitato dai soliti Radicali che mette a carico del SSN il farmaco per bambini transgender, liberalizza la cannabis, la fecondazione artificiale, l'utero in affitto e promouove l'aborto (abolendo l'obiezione di coscienza)?
https://www.coscienzamaschile.com/index.php/topic,1076.msg3068.html


(https://i0.wp.com/www.maurizioblondet.it/wp-content/uploads/2019/03/chiesa-tace.jpg?resize=721%2C1024&ssl=1)
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 09, 2019, 11:36:06 am
Infatti la stragrande maggioranza degli abusi commessi dai preti sono commessi non contro bambini, ma contro adolescenti maschi e giovani uomini, eppure pochi hanno il coraggio di dirlo. La percentuale di omosessuali tra i preti è nettissimamente superiore a quella che c'è nella popolazione in generale. E' molto probabile che anche tra le suore ci sia una percentuale molto elevata di lesbiche, e credo che fra un po' cominceranno anche ad uscire storie di abusi di suore su ragazze.
Infatti. secondo me imploderanno per quel motivo lì: diventeranno una sorta di setta gay o di multinazionale di inculatori seriali, dalla quale la gente si guarderà bene, soprattutto dal far frequentare la chiesa ai propri figli.
Ma se la son cercata: in quasi 30 anni di insabbiamenti wojtyliani, non si è opposto pubblicamente nessuno cercando di contrastarli, così, dopo la sua morte, il bubbone è esploso in tutta la sua virulenza.
Ratzinger secondo me probabilmente ha abdicato per quel motivo lì: deve essersi reso conto che ormai non era più in grado di fermarli.
A questo punto, l'unica strada percorribile per salvare il salvabile e non far affogare il bambino nell'acqua sporca, probabilmente, rimane quella di uno scisma.
Del resto, non sarebbe affatto la prima volta..
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 09, 2019, 11:52:35 am
Infatti. secondo me imploderanno per quel motivo lì: diventeranno una sorta di setta gay o di multinazionale di inculatori seriali, dalla quale la gente si guarderà bene, soprattutto dal far frequentare la chiesa ai propri figli.
Ma se la son cercata: in quasi 30 anni di insabbiamenti wojtyliani, non si è opposto pubblicamente nessuno cercando di contrastarli, così, dopo la sua morte, il bubbone è esploso in tutta la sua virulenza.
C'è del vero in quel che dici. I gay sono come gli zombi, omosessualizzano le strutture in cui si insediano e dopo è molto difficile sbatterli fuori. Dei cattolici resterà una esigua minoranza, si può già contare facendo la proporzione tra quelli che fanno la fila al confessionale e quelli in attesa della Comunione.
Sullo scisma si vedrà, speriamo di no ma sono gli eretici a dover star fuori della Chiesa non gli altri.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 09, 2019, 11:53:17 am
Non sarebbe affatto la prima volta, e stavolta ne hanno più che motivo..
La frattura dentro la chiesa in due opposte correnti c'era già nel dopoguerra, il concilio l'ha fatta venir fuori in maniera chiarissima, e da lì si è progressivamente allargata e radicalizzata, soprattutto perché ne è stata sostanzialmente negata l'esistenza.
Così, a forza di negare il problema per non affrontarlo, questo alla fine è esploso.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 09, 2019, 12:39:59 pm
Che poi se Wojtyla avesse fatto il papa, ovvero si fosse occupato dei problemi che aveva la chiesa anziché di politica, non solo avrebbe garantito la sopravvivenza della stessa nella sua interezza: il socialismo di stampo sovietico, alla fine, col senno di poi, con ogni probabilità si sarebbe dissolto ugualmente, soltanto, invece di collassare in maniera traumatica (la Russia ha dovuto aspettare che andasse al potere Putin per riprendersi dal caos), sulla scia delle riforme di Gorbaciov, probabilmente si sarebbe progressivamente annacquato fino a scomparire di fatto come è successo in Cina, risparmiando un sacco di rogne a tutti.
Per dirne una, tutte le magagne che abbiamo qua da noi oggi son venute fuori da quello che è successo (e soprattutto da COME è successo) nel 1989, e, questo, chiunque è in grado di capirlo.
In Polonia sicuramente lo ringraziano, in vaticano (e non solo) secondo me dovrebbero farlo un po' meno.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 09, 2019, 13:39:15 pm
Non sarebbe affatto la prima volta, e stavolta ne hanno più che motivo..
La frattura dentro la chiesa in due opposte correnti c'era già nel dopoguerra, il concilio l'ha fatta venir fuori in maniera chiarissima, e da lì si è progressivamente allargata e radicalizzata, soprattutto perché ne è stata sostanzialmente negata l'esistenza.
Appunto, è ora di cambiare musica perché tacendo si peggiorano solo le cose.
Che poi se Wojtyla avesse fatto il papa, ovvero si fosse occupato dei problemi che aveva la chiesa anziché di politica, non solo avrebbe garantito la sopravvivenza della stessa nella sua interezza: il socialismo di stampo sovietico, alla fine, col senno di poi, con ogni probabilità si sarebbe dissolto ugualmente, soltanto, invece di collassare in maniera traumatica (la Russia ha dovuto aspettare che andasse al potere Putin per riprendersi dal caos), sulla scia delle riforme di Gorbaciov, probabilmente si sarebbe progressivamente annacquato fino a scomparire di fatto come è successo in Cina, risparmiando un sacco di rogne a tutti.
Per dirne una, tutte le magagne che abbiamo qua da noi oggi son venute fuori da quello che è successo (e soprattutto da COME è successo) nel 1989, e, questo, chiunque è in grado di capirlo.
In Polonia sicuramente lo ringraziano, in vaticano (e non solo) secondo me dovrebbero farlo un po' meno.
Zeri ha dedicato il capitolo di un libro ad affermare che il ruolo di Wojtyla sarebbe stato marginale, ma nell'era dell'informazione (e delle rivoluzioni colorate) il peso dei media è enorme. E il crollo di un regime anche solo un anno prima significa vite umane risparmiate.

Questa situazione nella Chiesa è stata creata, oltre che dalle ovvie quinte colonne infiltratesi già dall''800, da fortissime e mai chiarite pressioni esterne, come quelle del Blocco Orientale se il Card. Siri fosse stato eletto Papa. Dal '58 c'è stata un'evidente e apparentemente inspiegabile frattura, evidente all'inizio del Concilio quando (qui sono fatti accertati) una fronda di Cardinali buttò all'aria con un colpo di mano gli accurati studi preparatori che ne avrebbero permesso uno sviluppo più equilibrato e in continuità con quelli precedenti. Paolo VI non reagì malgrado fosse un'azione illegale.
Come le migrazioni, che richiedono un'organizzazione formidabile a tutti i livelli (dagli scafisti agli Stati di arrivo), la dissoluzione della Chiesa fu accuratamente preparata e portata avanti con perfetta coordinazione.
Ma è sempre un déjà vu: anche le istituzioni secolari stanno crollando e come nel primo Medioevo sarà il caos, per riportare la civiltà a un livello funzionante ci si dovrà per forza rifare a quei quattro gatti rimasti ad aver valori solidi, come avvenne con le abbazie attorno alle quali prosperarono intere comunità mentre il resto del territorio era in balia di carestie, malattie e guerre.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 09, 2019, 13:50:42 pm
il crollo di un regime anche solo un anno prima significa vite umane risparmiate.
Mica tanto.
Dipende da COME crolla.
Immagino che non ci sia bisogno che io ti spieghi cosa è successo in Russia negli anni 90, ma se vuoi lo faccio.
Gli americani non temevano tanto il sistema sovietico (che stava in piedi per miracolo), quanto la RUSSIA (Brzezinski docet).
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 09, 2019, 14:04:29 pm
Intendo a parità di condizioni
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 09, 2019, 14:11:32 pm
.. che però NON ci furono (gli Stati Uniti volevano radere al suolo la Russia punto, per diventare, di fatto, i padroni del mondo, e ci riuscirono, almeno per un decennio)
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 09, 2019, 14:27:37 pm
Questa situazione nella Chiesa è stata creata, oltre che dalle ovvie quinte colonne infiltratesi già dall''800, da fortissime e mai chiarite pressioni esterne, come quelle del Blocco Orientale se il Card. Siri fosse stato eletto Papa. Dal '58 c'è stata un'evidente e apparentemente inspiegabile frattura, evidente all'inizio del Concilio quando (qui sono fatti accertati) una fronda di Cardinali buttò all'aria con un colpo di mano gli accurati studi preparatori che ne avrebbero permesso uno sviluppo più equilibrato e in continuità con quelli precedenti. Paolo VI non reagì malgrado fosse un'azione illegale.
Come le migrazioni, che richiedono un'organizzazione formidabile a tutti i livelli (dagli scafisti agli Stati di arrivo), la dissoluzione della Chiesa fu accuratamente preparata e portata avanti con perfetta coordinazione.
Non so se lo conosci (nel caso te ne consiglio la lettura), ma negli anni 90 fu scritto un libro al riguardo, dal titolo "Nichita Roncalli".
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 09, 2019, 14:54:06 pm
Sì ma pare che Roncalli fosse soprattutto massone. Come affermò il Gran Maestro Giuliano di Bernardo in un'intervista sul mensile di CL 30 Giorni:

"Ricordo che fu iniziato a Parigi, una volta fece un discorso sull'uomo al centro dell'universo* :ohmy: che mi fece venire le lacrime agli occhi".

* "Se Dio non esiste tutto è permesso" (Dostoevskij).
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 09, 2019, 15:22:38 pm
Non mi meraviglierebbe.
Sotto Paolo VI la chiesa era diventata una loggia (lo stesso Casaroli, pur segretario di stato, era massone).
Si dice che papa Luciani avesse manifestato chiaramente l'intenzione di ripulire la chiesa dalla massoneria.
Difatti durò un mese..
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 09, 2019, 15:57:07 pm
Tomba della famiglia di Paolo VI:

(https://image-media.gloria.tv/placidus/e/mh/pzc9xape6lkrnzpszj6cj75osnzpszj6cj75p.jpg)

Ratzinger è durato più di Luciani eppure di sicuro non era massone. Né lo era Wojtyla (27 anni di pontificato).
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Massimo - Marzo 09, 2019, 18:47:22 pm
Mica tanto.
Dipende da COME crolla.
Immagino che non ci sia bisogno che io ti spieghi cosa è successo in Russia negli anni 90, ma se vuoi lo faccio.
Gli americani non temevano tanto il sistema sovietico (che stava in piedi per miracolo), quanto la RUSSIA (Brzezinski docet).

Infatti la Russia gli americani la temono ancora (Putin docet). E stavolta a ragione.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 09, 2019, 19:07:09 pm
Tomba della famiglia di Paolo VI:
Ratzinger è durato più di Luciani eppure di sicuro non era massone. Né lo era Wojtyla (27 anni di pontificato).
A loro probabilmente non importa tanto che il papa stesso sia massone (anzi sarebbe probabilmente controproducente), quanto che la sua azione non disturbi quelli che dentro la chiesa lo sono (Casaroli era nella lista della P2, così come Villot e molti altri, ciononostante Wojtyla se lo tenne come segretario di stato).
Suggerisco un'altra lettura: "fratelli d'Italia", di Ferruccio Pinotti, sulla massoneria italiana.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 09, 2019, 21:17:27 pm
Era stato tutto previsto:

Profezie di Quito: tutto era stato predetto – Massoneria, profanazione del matrimonio, distruzione della famiglia

https://gloria.tv/article/rdkr9XQ8ebNT1NhxQ6626E3M6
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 11, 2019, 19:08:10 pm
oggi la DC è confluita nel PD, in particolar modo le nomenklature parassitario, da certo associazionismo ex cattolico alla stessa CEI* ormai ridotta a ONG delle migrazioni.

* Leggo da solide fonti resoconti surreali sulla propaganda politico-globalista che ormai figura sul messalino CEI della domenica, per fortuna dove vado io non ne è permesso l'uso :lol:
Col gran bel risultato che partecipazione alla messa domenicale e 8x1000 sono ai minimi storici, compreso il mio che da anni non do più alla CEI ma all'ICRSP.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/03/11/chi-prende-il-reddito-di-cittadinanza-e-un-parassita-dice-la-cei-cosi-la-chiesa-tocca-il-fondo/5024376/?fbclid=IwAR3jD_yQUZ9flZanyrqZ7-piejztTTxavh12nmy9eHbytf4htMmVm2vkElQ
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 11, 2019, 20:44:33 pm
Ho letto quell'articolo, certe uscite fanno l'effetto di quella sulle brioche di Maria Antonietta, spiace solo che il popolo se la prenderà coi bravi sacerdoti più che coi corrotti.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 11, 2019, 21:51:34 pm
va detto pure che nessuno impedisce loro di dissociarsi pubblicamente.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 12, 2019, 02:09:33 am
Soprattuto quando si tratta di indebite ingerenze nella politica, che non compete agli uomini di Chiesa.
Ma c'è stata qualche, ehm, "reazione" della gente che ha paragonato questa uscita alle numerose altre che invocavano sostegni a pioggia ai migranti. Come dicevo siamo in un clima da Maria Antonietta e se va avanti così passeranno ai forconi, speriamo non verso i bravi sacerdoti che come è successo in passato pagare per le malefatte dei corrotti.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 12, 2019, 12:39:56 pm
Soprattuto quando si tratta di indebite ingerenze nella politica, che non compete agli uomini di Chiesa.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 12, 2019, 13:39:14 pm
Questa la pubblico come meme
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 12, 2019, 21:40:01 pm
"i preti pedofili hanno potuto contare sul silenzio, sulla complicità solidale, e omertosa, di molti confratelli; o, peggio, di vescovi che si sono limitati a soluzioni di comodo. Ma quando è arrivata alla superficie, tra gli anni Settanta e Ottanta del secolo scorso, la tragica vicenda è esplosa come una polveriera. E da allora le esplosioni continuano, sempre più forti, di pari passo alla pubblicazione di nuove inchieste, di nuove denunce"
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/03/12/preti-pedofili-e-cominciato-un-triste-calvario-per-la-chiesa-cattolica/5028466/?fbclid=IwAR39ROsBI-tnGqPaUw_7ixHykulNJg-q1GfLSbphxU8AnuvfF7dV9NuOxZM
Chissà chi era il papa in quel periodo...
Chissà...
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 12, 2019, 22:02:23 pm
La pedofilia resta un fenomeno marginale nela Chiesa, il problema principale è l'omosessualità
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 12, 2019, 22:10:18 pm
Quello evidentemente non possono dirlo..
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 12, 2019, 22:39:03 pm
E invece l'hanno detto: Mons. Viganò, Tosatti, De Mattei che ha organizzato una manifestazione e conferenza stampa al centro di Roma ("Acies Ordinata"), cui hanno partecipato illustri cattolici da tutto il mondo:

Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 12, 2019, 22:47:02 pm
E che cosa gli hanno risposto?
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 12, 2019, 23:17:14 pm
Tanto per cominciare McCarrick è stato condannato.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Massimo - Marzo 12, 2019, 23:19:32 pm
Purtroppo ci vuole BEN ALTRO..........Ma oramai è fin troppo tardi!
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 12, 2019, 23:33:02 pm
Invece è solo l'inizio ;)
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 12, 2019, 23:55:13 pm
Charamsa, il teologo gay dichiarato, che fu allontanato dal vaticano un paio di anni fa dopo un clamoroso "outing", ha detto recentemente in un'intervista che i prelati gay sarebbero circa la metà del totale.
Secondo me, ha detto la verità.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 13, 2019, 02:14:05 am
Conosco abbastanza i 'corridoi' ecclesiastici da poter affermare con certezza che sono tuttora una esigua minoranza. Il problema principale è che fanno carriera e sono in posti chiave della tutela della famiglia (ma guarda un po'...)
Poi è chiaro che sodomiti e debosciati vari affermano che la castità è "un'ipocrisia" e che è tutto un sesso selvaggio, ma è solo lo specchio dei loro vizi. Del resto Padre Pio che era un santo credeva che fossero tutti santi.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 13, 2019, 02:56:49 am
Non credo sia dappertutto uguale.
Negli USA, ad esempio, è un macello, tanto che stanno andando in rovina per risarcire le vittime, qualche diocesi ha addirittura dichiarato fallimento.
Si parla di 4000 casi totali solo lì e di 900 mln di dollari di risarcimenti solo nell'anno 2007.
Ho l'impressione che complessivamente siano ben di più di una sparuta minoranza.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 13, 2019, 03:31:48 am
C'è molta speculazione e anche diffamazione sulla questione: non c'è bisogno che spieghi qui cosa siano le false accuse di "abusi" (risalenti a decenni fa).
Tra l'altro negli USA i tradizionalisti hanno solide fondamenta, incluso il card. Burke che si è esposto personalmente nel denunciare certe derive.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 13, 2019, 03:37:42 am
Comunque è un fatto che, l'utilizzo, quanto mai salutare, della "riduzione allo stato laicale", abbia cominciato a diffondersi solo a partire da Ratzinger.
Nel trentennio wojtyliano, zero. Solo una quantità di sabbia che manco sulle dune del sahara, a dispetto del fatto che, buona parte dei soggetti coinvolti, avesse già dato ampia prova delle proprie prodezze, e in vaticano lo sapessero pure i sampietrini.
Semplicemente, anziché sbatterli fuori, li mandavano a penetrare sfinteri a qualche centinaio di km di distanza.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 13, 2019, 03:43:22 am
Il diritto canonico è chiaro, riduzione allo stato laicale e se c'è reato affidamento alla giustizia secolare. Basta tornare ad applicarlo.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 13, 2019, 03:55:26 am
Sarebbe ora scossa.
Solo che Bergoglio, sinceramente, mi pare inadeguato a fare una pulizia radicale.
Non ci è riuscito manco Ratzinger (che difatti ha abdicato), e ho l'impressione che Bergoglio voglia fare il minimo indispensabile da questo punto di vista, limitandosi ad agire solo quando non può fare altrimenti.
Evidentemente il problema è tutt'altro che piccolo.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 13, 2019, 05:09:53 am
Quando un bubbone scoppia, la guarigione è celere
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Massimo - Marzo 13, 2019, 08:48:20 am
Il bubbione sta scoppiando. Solo che, invece di portare alla guarigione, rischia di portare all'ESTINZIONE della Chiesa stessa.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 13, 2019, 09:22:33 am
Difficile che un'infezione estesa possa guarire da sé senza la somministrazione di antibiotici (massiccia operazione di "spulciatura", ovvero spretamento)
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 13, 2019, 10:24:22 am
Il bubbione sta scoppiando. Solo che, invece di portare alla guarigione, rischia di portare all'ESTINZIONE della Chiesa stessa.
Lo sentiamo dire dai tempi di Giuliano l'Apostata, le cui ultime parole furono: "Hai vinto, Nazareno!"
Difficile che un'infezione estesa possa guarire da sé senza la somministrazione di antibiotici (massiccia operazione di "spulciatura", ovvero spretamento)
E' quel che avverrà dopo un opportuno "prologo".
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 13, 2019, 11:58:03 am
E' quel che avverrà dopo un opportuno "prologo".
Prologo che ha tutta l'aria di durare quanto il pontificato di Bergoglio, ma l'efficacia della "cura" dipenderà da chi sarà il successore.
A meno che non si tratti di un nuovo Pio V (cosa secondo me alquanto improbabile), la vedo dura.
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: Vicus - Marzo 13, 2019, 12:18:39 pm
Il prologo sarà un periodo di caos caos totale con scandali e controversie a ripetizione
Titolo: Re:Gli abusi del clero
Inserito da: gluca - Marzo 13, 2019, 20:27:09 pm
Quello è verosimile, sta già accadendo.
Sull'epilogo, ritengo si tratti di un capitolo tutto da scrivere..
Parecchio dipenderà da chi sarà il successore di Bergoglio.