Forum sulla Questione Maschile
Dialoghi => Pars Construens => Proposte per nuove iniziative => Topic aperto da: dimitri - Giugno 04, 2013, 17:35:04 pm
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Ciao boys and girls,
Vi propongo una bozza di messaggio di "solidarietà", scritto con alcuni amici, che potremmo inviare alla redazione delle IENE o singolarmente o come forum, poi decidiamo.
Care Iene,
con la presente siamo a porgerVi i nostri sentiti ringraziamenti e manifestarVi la nostra solidarietà per i feroci attacchi che state subendo e che subirete nei prossimi giorni per aver osato mandare in onda un servizio nel quale aveTe scelto, come dovrebbe avvenire normalmente in un paese civile, di non strumentalizzare una singola vicenda per “massacrare” in via pregiudiziale tutto il “genere maschile”.
Probabilmente nell’assemblaggio del servizio non aveTe dimenticato che si stava parlando di due "esseri umani" e non di due oggetti da utilizzare per fini di politica criminale. Del resto appartiene ai primordi della civiltà giuridica il concetto che ove un soggetto non venga punito nella misura corrispondente all’effettiva gravità del reato commesso ma nella misura ritenuta necessaria ad intimorire coloro che potrebbero delinquere, ci si troverebbe in presenza di una grave lesione del valore della dignità umana del singolo individuo; cosa che purtroppo accade continuamente.
Tralasciando che in Italia “esisterebbe” anche il principio di presunzione di non colpevolezza fino a condanna definitiva e che quindi ad oggi i due ragazzi “dovrebbero” ancora considerarsi presumibilmente innocenti, noi non crediamo abbiate commesso un sacrilegio mortale nel lasciar trasparire che possa esistere almeno un “dubbio”, almeno una possibilità che i due ragazzi, anche se di sesso maschile, nella circostanza possano aver detto la verità, soprattutto alla luce delle risultanze istruttorie.
Tuttavia evitiamo di entrare nel merito del caso specifico in quanto sappiamo perfettamente che sieTe in grado di difenderVi molto molto meglio di noi.
Vogliamo solo precisare che, a differenza di quanto si vuol lasciar credere, nei movimenti maschili, di cui facciamo parte e fan parte anche diverse donne, nessuno vuole approvare, favorire o coprire politicamente stupri ed omicidi, ci mancherebbe. Queste sono solo scemenze messe in circolazione da frange estreme del femminismo per distruggere il dissenso.
Noi cerchiamo solo di difendere la nostra dignità di uomini.
Noi rifiutiamo solo di subire passivamente ed in silenzio una condanna di massa e di essere esibiti agli occhi del mondo come un popolo di assassini e stupratori solo perché appartenenti al genere maschile.
Noi non ci riteniamo colpevoli o responsabili per reati da noi non personalmente commessi, non voluti e non evitabili e non vogliamo subirne le conseguenze, come invece purtroppo presto accadrà con la promulgazione di leggi peraltro palesemente incostituzionali.
Noi cerchiamo solo di difenderci, per quanto possiamo, da un regime permeato da una ideologia sessista dittatoriale e totalitaria. Il medesimo regime che al momento Vi tiene sotto attacco per il sol fatto di essere stati civili, e dinnanzi a cui Vi auguriamo e ci auguriamo non siaTe costretti a chinare il capo.
Cordiali saluti
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proporrei:
Care Iene,
con la presente siamo a porgerVi i nostri sentiti ringraziamenti e manifestarVi la nostra solidarietà per i feroci attacchi che state subendo e che subirete nei prossimi giorni per aver osato mandare in onda un servizio nel quale aveTe scelto, come dovrebbe avvenire normalmente in un paese civile, di non strumentalizzare una singola vicenda per “massacrare” in via pregiudiziale tutto il “genere maschile”.
Probabilmente nell’assemblaggio del servizio non aveTe dimenticato che si stava parlando di due "esseri umani" e non di due oggetti da utilizzare per fini audience.
Vi ringraziamo per esservi ricordati che in Italia c'è ancora il principio di presunzione di non colpevolezza fino a condanna definitiva e che quindi ad oggi i due ragazzi dovrebbero ancora essere considerati presumibilmente innocenti e come tali trattati. Per alcuni voi avete avuto l'imperdonabile ardire di ritenere che non è possibile escludere oltre ogni ragionevole dubbio che in questa circostanza questi giovani possano anche aver detto la verità.
Cogliamo l'occasione per precisare che nei movimenti maschili di cui facciamo parte nessuno approva, favorisce o copre politicamente stupri ed omicidi, ci mancherebbe.
Noi cerchiamo solo di difendere la giustizia e il diritto ad un giusto processo, soprattutto e a maggior ragione per chi è innocente.
Noi non ci riteniamo colpevoli o responsabili a priori per reati da noi non personalmente commessi, da noi non voluti e da noi non evitabili.
Cordiali saluti
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Propongo alcune modifiche:
Care Iene,
con la presente siamo a porgerVi i nostri sentiti ringraziamenti e manifestarVi la nostra solidarietà per i feroci attacchi che state subendo e che subirete nei prossimi giorni, per aver osato mandare in onda un servizio nel quale avete scelto, come dovrebbe avvenire normalmente in un paese civile, di non strumentalizzare una particolare vicenda a fini discriminatori.
Probabilmente nella preparazione del servizio non avete dimenticato che si stava parlando di esseri umani e non di marionette da utilizzare a scopi sociopolitici. Del resto appartiene ai primordi della civiltà giuridica il concetto che ove un soggetto non venisse punito proporzionalmente alla gravità del reato commesso, ma a fini di intimidazione e controllo sociale, ci si troverebbe in presenza di una grave lesione della dignità umana e di una riduzione della giustizia ad espediente fazioso, come purtroppo accade continuamente.
Tralasciando che in Italia esiste il principio di presunzione di non colpevolezza fino a condanna definitiva, non crediamo abbiate commesso un’offesa al popolo italiano nell’ipotizzare che possa esistere almeno un dubbio, una possibilità che i due ragazzi, anche se di sesso maschile, nella circostanza possano aver detto la verità, soprattutto alla luce delle risultanze istruttorie.
Vogliamo precisare che, a differenza di quanto si vuol lasciar credere, nei movimenti per la tutela dei diritti maschili, di cui facciamo parte e fan parte anche donne, nessuno vuole approvare, favorire o coprire politicamente stupri ed omicidi. Queste non sono che menzogne diffuse allo scopo di far tacere il dissenso.
Noi cerchiamo solo di difendere la nostra dignità di uomini.
Noi rifiutiamo di subire passivamente ed in silenzio una condanna di massa e di essere esibiti agli occhi del mondo come assassini e stupratori solo perché appartenenti al genere maschile.
Noi non ci riteniamo colpevoli o responsabili per reati da noi non personalmente commessi né voluti e non vogliamo subirne le conseguenze, come invece purtroppo presto accadrà con la promulgazione di leggi palesemente incostituzionali.
Noi cerchiamo solo di difenderci, per quanto possiamo, da un regime permeato da una ideologia sessista dalla inquietante deriva totalitaria. Il medesimo regime che al momento Vi tiene sotto attacco per il sol fatto di essere stati civili, e dinnanzi a cui Vi auguriamo e ci auguriamo non siate costretti a chinare il capo.
Cordiali saluti
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Approvo in pieno. Si magari con qualche modifica purchè non si stravolga. L'importante è che questo messaggio o lettera venga spedito/a alla redazione de "LE IENE".
Ottima iniziativa Dimitri, COMPLIMENTI! :ok:
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Mi associo. Ottima idea di Dimitri.
Non sarebbe anche il caso di far riflettere Le Iene sulla convenzione di Istanbul e sulla deriva censoria, discriminatoria ed anti-maschile che un tale scempio porterà sicuramente?
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Contropropongo.
Che ne dite se la versione definitiva la inviassimo come forum e chiedessimo anche l'adesione di tutti gli altri movimenti maschili?
Care Iene,
con la presente siamo a porgerVi i nostri sentiti ringraziamenti e manifestarVi la nostra solidarietà per i feroci attacchi che state subendo e che subirete nei prossimi giorni, per aver osato mandare in onda un servizio nel quale avete scelto, come dovrebbe avvenire normalmente in un paese civile, di non strumentalizzare una particolare vicenda per discriminare e colpevolizzare tutto il genere maschile.
Probabilmente nella preparazione del servizio non avete dimenticato che si stava parlando di “esseri umani” e non di marionette da utilizzare a scopi sociopolitici o per fini audience.
Vi ringraziamo per esservi ricordati che in Italia esista ancora il principio di presunzione di non colpevolezza fino a condanna definitiva e che quindi ad oggi i due ragazzi dovrebbero ancora essere considerati presumibilmente innocenti e come tali trattati. Del resto non crediamo abbiate commesso un’offesa al popolo italiano nell’ipotizzare che possa esistere almeno un dubbio, una possibilità che i due ragazzi, anche se di sesso maschile, nella circostanza possano aver detto la verità, soprattutto alla luce delle risultanze istruttorie.
Cogliamo l'occasione per precisare che, a differenza di quanto si vuol lasciar credere, nei movimenti per la tutela dei diritti maschili, di cui facciamo parte e fan parte anche donne, nessuno vuole approvare, favorire o coprire politicamente stupri ed omicidi. Queste non sono che menzogne diffuse allo scopo di far tacere il dissenso.
Noi cerchiamo solo di difendere la nostra dignità di uomini.
Noi rifiutiamo di subire passivamente ed in silenzio una condanna di massa e di essere esibiti agli occhi del mondo come assassini e stupratori solo perché appartenenti al genere maschile.
Noi non ci riteniamo colpevoli o responsabili per reati da noi non personalmente commessi né voluti e non vogliamo subirne le conseguenze, come invece purtroppo presto accadrà con la promulgazione di leggi palesemente incostituzionali.
Noi cerchiamo solo di difendere il diritto ad un giusto processo, soprattutto e a maggior ragione per chi è innocente.
Noi cerchiamo solo di difenderci, per quanto possiamo, da quello che ormai può essere considerato un regime permeato da una ideologia sessista dalla inquietante deriva totalitaria. Il medesimo regime che al momento Vi tiene sotto attacco per il sol fatto di essere stati civili, e dinnanzi a cui Vi auguriamo e ci auguriamo non siate costretti a chinare il capo.
Cordiali saluti
Mi associo. Ottima idea di Dimitri.
Non sarebbe anche il caso di far riflettere Le Iene sulla convenzione di Istanbul e sulla deriva censoria, discriminatoria ed anti-maschile che un tale scempio porterà sicuramente?
Ce ne sarebbero tante di storie di quotidiana ingiustizia da raccontare. Si potrebbe chiedere un'intervista.
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bene, ho aggiunto un sondaggio
manda un mp a Guit se riesce a coinvolgere uominibeta
io mando in lista U3000 (appena abbiamo un minimo di consenso)
poi metteremo sul blog -> twitter -> facebook
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Ho messo no.
Se si vuole sperare che venga accettato e magari letto in tv, bisogna aggiungerli quel pizzico di pungente ironia che solo un Grande della qm, al pari di un grande chef che riesce a rendere squisita anche una pietanza "volgare", riesce ad aggiungergli.
Rino? :cool:
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Ho messo sì ma se si vuole farlo leggere in onda deve essere probabilmente molto più sintetico e dal linguaggio meno 'politico', oltre che sottoscritto da più associazioni possibili.
Per esempio:
Care Iene,
con la presente siamo a porgerVi i nostri sentiti ringraziamenti per aver mandato in onda un servizio nel quale avete scelto, di non strumentalizzare una particolare vicenda a scopi sociopolitici o di audience.
Vi ringraziamo per esservi ricordati che in Italia esiste il principio di presunzione di non colpevolezza fino a condanna definitiva.
Il diritto ad un giusto processo e l’eguaglianza di fronte alla legge indipendentemente dal sesso sono fondamenti di ogni Paese civile.
Complimenti per l’ottimo lavoro ed in bocca al lupo.
Più sfumato ma si capisce ed è in linea con quanto letto in onda. Senza contare che le questioni giudiziarie le hanno a cuore :lol:
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Edit:
Care Iene,
Con la presente siamo a porgerVi i nostri sentiti ringraziamenti per aver mandato in onda un servizio nel quale avete scelto, di non strumentalizzare una particolare vicenda a scopi sociopolitici o di audience.
Vi ringraziamo per esservi ricordati che in Italia esiste il principio di presunzione di non colpevolezza fino a condanna definitiva.
Il diritto ad un giusto processo e l’eguaglianza di fronte alla legge indipendentemente dal genere di appartenenza, sanciti dalla nostra Costituzione, sono fondamenti di ogni Paese civile.
Complimenti per l’ottimo lavoro ed in bocca al lupo.
Al di là dei contenuti della lettera, la menzione delle associazioni per la tutela dei diritti maschili sarebbe importante anche per il loro sdoganamento agli occhi dell'opinione pubblica.
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Forse sarebbe meglio riaprire il sondaggio dando la possibilità di scegliere tra le varie versioni (io escluderei solo la mia prima in quanto la seconda mi piace molto di più).
Detto questo, a mio avviso in primo luogo dubito che il comunicato verrà letto in diretta, e questo a prescindere dal linguaggio utilizzato.
In secondo luogo evidenzio che ho letto la lettera di protesta inviata alla redazione ed al direttore di rete dalle associazioni femministe ed è senz’altro più lunga della mia ultima versione. Un comunicato così sintetico come quello proposto da Vicus secondo me non è sufficiente a replicare efficacemente a quanto dalle associazioni stesse evidenziato.
Comunque siamo in democrazia NOI eh! :D La mia è solo un opinione personale. Poi quello che deciderà la maggioranza a me andrà bene. Spero solo che sia una o che sia l'altra che qualcosa la si riesca ad inviare.
Per l'adesione del maggior numero di associazioni sono assolutamente d'accordo con Vicus. A riguardo, voi che siete più esperti di me, potreste segnalarmi i forum presenti sul web che si occupano di questi argomenti? Dalla parte maschile ovviamente.. :P
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Ho votato si.
Per me è ok, anche se bisognerebbe aggiungere qualcosa sulla convenzione di Istanbul.
Leverei dalla parte iniziale "i nostri sentiti ringraziamenti " dato che alla fine non è che sia stato fatto tutto questo grande servizio pro-QM.
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Voto anch'io si e quoto Alberto al 100% sul fatto che bisogna inserire la Convenzione di Istanbul. Se fatta presente, sono convinto che "Le Iene" ne parleranno prima o poi.
Per favore, non facciamoci mille paranoie. Va bene aggiustare il contenuto, ma spediamo questa lettera il prima possibile. Max entro sette giorni.
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Figuratevi se io non sono d'accordo per una protesta feroce verso la convenzione. Ma già è troppo lungo così. Se ci mettessimo anche a parlare della convenzione ne verrebbe fuori un papiro.
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Figuratevi se io non sono d'accordo per una protesta feroce verso la convenzione. Ma già è troppo lungo così. Se ci mettessimo anche a parlare della convenzione ne verrebbe fuori un papiro.
Per me basterebbe inserirci un semplice e brevissimo riferimento, accompagnato da riflessioni di preoccupazione, senza approfondire ulteriormente la questione. Tanto una volta che è stata messa loro la pulce nell'orecchio non ci vuole molto affinché vadano ad approfondirla. ;)
D'altronde basta una semplice ricerca su Google ed il link del pdf della convenzione femminista esce subito in primo piano.
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Forse sarebbe meglio riaprire il sondaggio dando la possibilità di scegliere tra le varie versioni.
Concordo ma conviene spedirla quanto prima, magari la versione già ‘approvata’.
Detto questo, a mio avviso in primo luogo dubito che il comunicato verrà letto in diretta, e questo a prescindere dal linguaggio utilizzato.
Molto probabile, per questo dicevo sintetica ma dubito che tornino sull'argomento. Comunque il fatto che partecipino molte associazioni è importante, perché ne terrebbero conto e sarebbero incoraggiati a fare altri reportage in futuro.
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Va bene, la maggior parte è d'accordo con l'ultima versione, Rino mi pare abbia detto che ha diversi problemi da risolvere, quindi, si può mandare quella.
Io forse toglierei qui "Vi", che suonano proprio male.
"Vi" alle iene?
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quindi diamo per buona questa?
Versione 2.0
Care Iene,
Con la presente siamo a porgervi i nostri sentiti ringraziamenti per aver mandato in onda un servizio nel quale avete scelto, di non strumentalizzare una particolare vicenda a scopi sociopolitici o di audience.
Vi ringraziamo per esservi ricordati che in Italia esiste il principio di presunzione di non colpevolezza fino a condanna definitiva.
Il diritto ad un giusto processo e l’eguaglianza di fronte alla legge indipendentemente dal genere di appartenenza, sanciti dalla nostra Costituzione, sono fondamenti di ogni Paese civile.
Complimenti per l’ottimo lavoro ed in bocca al lupo.
firme
(Forum della Questione Maschile per quella che mandiamo noi)
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ok
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Ho votato quella di Dimitri, ma sono d'accordo su qualunque delle 2 vogliate mandare.
Ma vi prego spendete una parola per la convenzione di Istanbul.
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abbiamo l'indirizzo delle Iene?
della convenzione di Istanbul stanno già parlando in molti e pare che la Boldrini si sia lamentata che durante la discussione l'aula era deserta :P
se c'è chi ci vuole lavorare sopra seriamente e propone iniziative OK, ma parlarne per parlarne non se ne conclude nulla
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Spett. le Redazione “Le Iene” Viale Europa 44 20093 Cologno Monzese (MI).
Fax: 0225148915
leiene@mediaset.it
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Ma vi prego spendete una parola per la convenzione di Istanbul.
Nella versione più estesa, ove risultasse quella più votata, un riferimento seppur velato comunque c’è:
"Noi non ci riteniamo colpevoli o responsabili per reati da noi non personalmente commessi né voluti e non vogliamo subirne le conseguenze, come invece purtroppo presto accadrà con la promulgazione di leggi palesemente incostituzionali". Si potrebbe aggiungere tra parentesi (cfr. convenzione di Istanbul e contorni!), però poi occorrerebbe aprire un altro sondaggio ed entro oggi converrebbe farla partire.
Io oltre alla redazione delle Iene, direi di inviarla per conoscenza anche al dott. Luca Tiraboschi.
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Il sondaggio è chiuso. E' stato scelto di inviare la versione sintetica proposta da Vicus. Chi si occupa dell'invio?
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contro manifesto
Al Direttore di rete Luca Tiraboschi • luca.tiraboschi@mediaset.it
E, per conoscenza:
Uff. Stampa programmazione di Italia Uno • gent.ma Tiziana Mazzola ufficiostampa@mediaset.it
Redazione di Le Iene • redazioneiene@mediaset.it
SLC - Sindacato dei Lavoratori della Comunicazione • segreteria.nazionale@slc.cgil.it
al segretario Francesco Aufieri
Egregio Direttore,
ultimamente un notissimo programma di intrattenimento e informazione di Italia1, Le Iene, reso molto popolare da servizi di denuncia che portano alla luce episodi di ingiustizie, truffe e corruzione, si è reso (inaspettatamente) portatore di contenuti fuorvianti e pericolosi riguardo alla percezione del tragico fenomeno della violenza di genere.
Al punto di raccogliere l’idea, sostenuta da alcuni, che le denunce presentate dalle donne contro violenze sessuali e domestiche, o atti di pedofilia, sia in gran parte “falsa”, addirittura indotta da un presunto malcostume femminile di denunciare “falsi abusi” al puro scopo di fare dispetti a persone di sesso maschile o di ricattare i rispettivi compagni.
Un’idea rivoltante, che nessun riscontro ha nella realtà, e che comporta il gravissimo pericolo di alzare ulteriormente il tasso di misoginia in un paese che vanta già un tristissimo primato nel continuo susseguirsi di femminicidi.
Un’idea che fa capolino anche in un servizio dall’eloquente titolo “Stupro.. o sesso?”
[http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/392733/casciari-sesso-o-stupro-.html (http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/392733/casciari-sesso-o-stupro-.html)]
presentato nella puntata del 2 giugno, in cui si mette in dubbio una sentenza di colpevolezza per stupro aggravato, senza alcun elemento serio. Dunque sulla base di cosa? Del parere dei due condannati.
Un servizio che ci ha profondamente indignato. I due uomini, condannati a 5 anni per stupro di gruppo e lesioni personali aggravate, hanno potuto dichiarare, davanti a milioni di persone, che la sentenza è persecutoria in quanto basata praticamente sul nulla: loro sono innocenti, in quanto adescati da una donna che ha richiesto di far sesso con loro. Cioè il quadro è esattamente lo stesso fornito eternamente dagli accusati, in tutti i processi per stupro che si rispettino: le vere vittime sono loro, mentre il colpevole è chi denuncia lo stupro. Una donna colpevole di calunnia e di avere ingiustamente devastato la loro vita di bravi ragazzi e lavoratori.
In nessun conto sono tenute le lesioni riscontrate dalla vittima al pronto soccorso:abrasioni agli arti, ecchimosi diffuse in tutto il corpo e sul volto. Secondo l’autorevole parere degli intervistati la ragazza se li è procurati nella passione di un atto consenziente: girandosi più volte nell'erba, e poi stava carponi sul terreno, è normale che avesse dei graffietti sulle ginocchia.
E perché la ragazza avrebbe deciso di affrontare un processo per stupro?
perché il giorno dopo si sarà pentita: di cosa? della sua intraprendenza sessuale, e avrà voluto dimostrare che non era colpa sua, andando così a denunciare i due sconosciuti al solo scopo di danneggiarli.
E cosa avrebbe giustificato un servizio che, oltre a colpevolizzare una vittima, infanga il lungo e paziente lavoro degli inquirenti? inesistenti risvolti oscuri.
In conclusione, il conduttore commenta la vicenda adombrando che questa sentenza non convince, e conclude dicendo: non esprimiamo giudizi, ma aspettiamo l'esito del processo di appello.
Si, anche noi. Con fiducia verso la magistratura, che non pensiamo metta in atto strategie persecutorie verso il genere maschile.
Ultimo, e non meno importante: i processi si devono fare solo nelle aule di giustizia, dove sono valutati gli elementi reali per farli. Non in tv, per giunta dando la parola ai soli accusati.
Ferme tutte le garanzie costituzionali a difesa degli imputati e delle vittime, la giustizia "fai da te" suggerita in questo servizio delle Iene è inaccettabile nella tesi adombrata, e anche nel metodo, gravemente scorretto.
Pensiamo che il programma e i responsabili di rete si debbano scusare, e sconfessare senza reticenze simili contenuti e la filosofia che vi è sottesa.
Noi, invitando a una maggiore vigilanza nella qualità dei messaggi, e negli esiti che possono avere, chiediamo le scuse formali del programma e dei responsabili di rete.
3 giugno 2013
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invio io agli indirizzi come aderenti al Forum sulla Questione Maschile
leiene@mediaset.it
luca.tiraboschi@mediaset.it
ufficiostampa@mediaset.it
segreteria.nazionale@slc.cgil.it
invio anche sulla lista U3000
inviterei ad estendere su facebook e twitter
Guit potrebbe chiedere a Uomini Beta, così vediamo se aderiscono alle nostre iniziative come noi aderiamo alle loro
solleciterei anche il massimo di invii personali
(ho dovuto fare una aggiunta perchè essendo sganciata dal contesto non era facilmente interpretabile)
Care Iene,
Con la presente siamo a porgervi i nostri sentiti ringraziamenti per aver mandato in onda un servizio nel quale avete scelto di non strumentalizzare una particolare vicenda a scopi sociopolitici o di audience: quella relativa a due giovani condannati per stupro in primo grado che si protestano innocenti.
Vi ringraziamo per esservi ricordati che in Italia esiste il principio di presunzione di non colpevolezza fino a condanna definitiva.
Il diritto ad un giusto processo e l’eguaglianza di fronte alla legge indipendentemente dal genere di appartenenza, sanciti dalla nostra Costituzione, sono fondamenti di ogni Paese civile.
Complimenti per l’ottimo lavoro ed in bocca al lupo.
A nome del forum sulla Questione Maschile
www.questionemaschile.org
Cosimo Tomaselli