Forse... per amore?
Bwahahahahah :D
Io volevo portare il vestito bianco con merletti e la crinolina e andare sul tapeto rosso della chiesa mentre l'organo suona per noi. E stato bellissimo, vale la pensa sposarsi per quei momenti, secondo me.
Io ho il vestito ancora perché me l'ha fatta mia zia e me l'ha regalata.
E poi per la torta di matrimonio. Io ho fatto tante torte di matrimonio e lo so che quella è la parte più importante del matrimonio quando entri con la torta bianca con tanti artifici.
E avevo anche un buchet molto bello fatto dalla mia cugina.
Insomma per questo ci si sposa, se non potevo convivere, ma era più fascinoso cosi. I riti servono nella vita umana.
.... c'è a chi piace...... :rolleyes:
Eccoci. :doh:.. se il matrimonio si riduce a vestito e torta.. :rolleyes:.. si capisce il perchè poi nascono i divorzi. Finita la festa lei scende dal pero e dice o caxxo, ma ora devo stare con questo qua? E inizia a fargliela pagare.Esatto. Ed è più facile idealizzare uno che vedi solo in occasioni piacevoli (bar, feste e... letto) piuttosto che uno con cui convivi e condividi responsabilità.
Eccoci. :doh:.. se il matrimonio si riduce a vestito e torta.. :rolleyes:.. si capisce il perchè poi nascono i divorzi. Finita la festa lei scende dal pero e dice o caxxo, ma ora devo stare con questo qua? E inizia a fargliela pagare.
Si è vero molte persone si sposano per il rito e tutta la festa intorno, in molte parti ho assistito a vere "sfide" per chi organizzava la cerimonia più fastosa e volutamente dispendiosa, con tanto di rispettive famiglie che tritavano anni di risparmi per dimostrare quanto potevano spendere. Fa parte di una sottocultura ancora presente anche se in calo. Io non mi sono sposato anche per non far parte di questo scempio, su questo devo riconoscere alla mia compagna un appoggio totale. Perché spendere 20/30mila euro per una pagliacciata in maschera quando con quei soldi nostro figlio ci potrà fare fra poco l' università o altro per il suo futuro. :hmm:
Poi ognuno la veda come vuole.
finita la festa si guardano le foto :rolleyes:
Comunque il rito con la torta, vestito, fiori e chiesa è essenziale secondo me in un matrimonio.
si va in municipio e si firmano i fogli prescritti dalla leggeSoprattutto si eviti quest'errore. Ci si sposi in chiesa se si crede, ma il matrimonio civile è da evitare assolutamente. Si può ben sostituire con un contratto, che ha forza di legge sotto l'aspetto patrimoniale.
Questo perchè abbiamo una legislazione distorta. Io sarei per una regola molto semplice: Quando due si separano è come se non si fossero mai conosciuti. A parte il giusto mantenimento dei figli da parte di entrambi perchè i figli SONO di entrambi i genitori, a parte quello ognuno per se e Dio per tutti. Credo che se il mondo girasse davvero così vedremmo molte meno creste femminili alzate....e sono convinto anche molte meno violenze da esasperazione.Esatto. Per come stanno le cose ora, il mantenimento è un'ingiustizia.
comunque , la risposta è in una domanda :
chi guadagna dal matrimonio ?
io, più che domandarmi il perchè delle donne, mi chiedo:
gli uomini perchè si sposano, visto che va contro il loro interesse ?
Personalmente non credo che sarei potuta tornare a casa da mio nonno incinta senza essere sposata :rolleyes: O meglio avrei potuto farlo, ma la sua reazione è un qualcosa che preferivo solo immaginare :)
Perciò alla fine sì, mi sono sposata perché volevo avere una famiglia mia e il matrimonio ci sembrava la cosa più normale. Forse è una spiegazione un po' stupida. Ma effettivamente è andata così.
Io volevo portare il vestito bianco con merletti e la crinolina e andare sul tapeto rosso della chiesa mentre l'organo suona per noi. E stato bellissimo, vale la pensa sposarsi per quei momenti, secondo me.
In altre parole, se combiniamo qualche casino, meglio avere il culo parato... :rolleyes:
Se mi consenti, eliminerei quel "forse". Comunque sì, il tuo pensiero rispecchia alla perfezione quello di tante altre donne, cioè che il matrimonio serve a farsi una famiglia e dei figli.
E di questo ringrazio la mia famiglia che ha saputo trasmettermi dei valori sul matrimonio che non sono inquinati dall'andazzo generale di menefreghismo e pretese assurde.Ma perché donne così si trovano solo nel virtuale?
Sì, ma ti sei sposata perché eri innamorata persa di lui, sì o no?Questi slanci sono in genere fasulli e di breve durata.
Avresti dato tutto per lui, la tua vita, i tuoi averi? Ti saresti lanciata nel fuoco consumante per lui, con le fiamme più brucianti di quelle dell'inferno, per salvargli la vita in caso di necessità?
In altre parole, se combiniamo qualche casino, meglio avere il culo parato... :rolleyes:
Se mi consenti, eliminerei quel "forse". Comunque sì, il tuo pensiero rispecchia alla perfezione quello di tante altre donne, cioè che il matrimonio serve a farsi una famiglia e dei figli.
Mi ero ripromesso di non replicare più alle fesserie che scrivi, ma questa merita davvero. Ci si sposa quindi per portare il vestito bianco, per camminare sul tappeto rosso della Chiesa e sentire l'organo?
Un commento davvero degno di te, i miei complimenti! :sick:
Sì, ma ti sei sposata perché eri innamorata persa di lui, sì o no?
Avresti dato tutto per lui, la tua vita, i tuoi averi? Ti saresti lanciata nel fuoco consumante per lui, con le fiamme più brucianti di quelle dell'inferno, per salvargli la vita in caso di necessità?
L'aspetto davvero grottesco di tutto ciò è che in vita mia non ho mai (e sottolineo MAI) sentito una donna dire: "Mi sposo perché sono innamorata e voglio vivere la mia vita insieme a lui"
Ma non ci si dovrebbe sposare per amore? Cosa c'entrano il vestito bianco, la Chiesa, gli ospiti?
Cosa c'entra il RESTO DEL MONDO?
Posso però dirti che in 11 anni non c'è stata una volta in cui ci siamo detti "chi ce l'ha fatto fare", non c'è stata una volta in cui abbia pensato di non aver fatto la scelta giusta. Mai.
Ti rispondo per quella che è la nostra situazione. Se ci succedesse qualcosa i nostri futuri figli sarebbero stati affidati ai nonni . Come conviventi invece non sarebbe stato automatico l'affidamento.
Ora può darsi che le leggi siano cambiate, ma prima mi risulta che fosse così.
Inoltre nel nostro caso (genitori di due nazionalità diverse) in caso la madre si beva il cervello e decida di prendere i figli e portarseli via il padre ha più tutele se è legalmente coniugato.
Sono ipotesi che ovviamente uno spera non accadano mai... Ma quando abbiamo dovuto fare i passaporti, perché mia figlia ha doppia cittadinanza, le regole sull'espatrio del minore erano molto più rigide in caso di matrimonio che di convivenza.
Per rispondere a Lucia e Artemisia..
Perche`non provate a fare un esperimento,voi altri del forum?
Dite alle vostre compagne che purtroppo a causa di un investimento sbagliato/o una scommessa folle avete perso "tutti i vostri soldi".
Chiaramente i soldi veri li mettete su un conto apparte in modo che lei nn possa trovarli.
Poi fate la parte del disperato senza soldi ne lavoro per circa un paio di mesi..
vedrete dopo quel grande amore che dicevano di avere x voi come sara`sfumato via dietro ai presunti soldi bruciati e come comincieranno a guardarsi attorno x trovare un pollo benestante da spennare..
Almeno giusto x capire,chi davvero avete davanti..
i figli naturali sono oggi equiparati a quelli legittimi
Sono stata educata dai miei nonni che non erano certamente persone moderne. Dubito che riuscissero anche solo a sillabare la parola pacs, figuriamoci ad avvallare una convivenza di 20 anni.
Mia nonna mi ha insegnato tantissime cose, tra cui anche un'idea seria del matrimonio.
Che non è certamente il mezzo per ottenere vantaggi in termini materialistici, ma il modo in cui una famiglia si debba formare.
Cosa ci sarebbe di nefasto in tutto questo?
Che l'amore, la fiducia e il rispetto sia alla base dell'unione mi sembra talmente ovvio che lo davo per scontato.
Assolutamente no. Io conosco benissimo una coppia sposata oramai da ani e con due figli grandi che si è sposata senza tutto questo e giuro che sono sposati veramente. Se ci si sposa per amore, per fare l'amore, per avere un supporto e condividere la vita con la persona che ti piace, il resto è tutto superfluo. Anzi, come per tante altre cose anche per il matrimonio io sono solito dire che dove c'è tanta apparenza significa che poca sostanza. Per quanto riguarda poi i matrimoni dopo anni di convivenza la manfrina della cerimonia la trovo proprio sciocca. Ci vogliamo regolarizzare, che ne so, per dare più sicurezza ai figli ? benissimo, si va in municipio e si firmano i fogli prescritti dalla legge. Oramai il tempo della favola principesca è passato. L'abito bianco poi è simbolo di purezza e se si crede veramente in ciò che stiamo facendo beh, allora è pura ipocrisia che andrebbe evitata.... insomma che una donna con un paio di figli non è più vergine non ci vuole un genio per capirlo. Io, tonassi indietro, non mi sposerei più un po' perchè è andata come è andata ma soprattutto perchè con le leggi attualmente in vigore un uomo che si sposa firma una cambiale in bianco che non scade a vita. Sinceramente perchè gli uomini si sposino ancora nonostante la piena consapevolezza di ciò resta un mistero. Le donne invece si sposano perchè sia che vada bene o che vada male loro si sistemano comunque.11 E LODE!! :clapping: :clapping: :ok: :ok:
Sì, ma ti sei sposata perché eri innamorata persa di lui, sì o no?OOOOHHHH BRAVISSIMO!!!!
Avresti dato tutto per lui, la tua vita, i tuoi averi? Ti saresti lanciata nel fuoco consumante per lui, con le fiamme più brucianti di quelle dell'inferno, per salvargli la vita in caso di necessità?
( :shifty: )
Ma perché donne così si trovano solo nel virtuale?Questi slanci sono in genere fasulli e di breve durata.Verissimo, ma quando capitano (quasi mai) dimostrano il vero amore.
Per rispondere a Lucia e Artemisia..Verissimo, è la cartina di tornasole dell' amore di una donna nei confronti di un uomo. Una scena scena simile è nel film "Mani di velluto" con Adriano Celentano ed Eleonora Giorgi.
Perche`non provate a fare un esperimento,voi altri del forum?
Dite alle vostre compagne che purtroppo a causa di un investimento sbagliato/o una scommessa folle avete perso "tutti i vostri soldi".
Chiaramente i soldi veri li mettete su un conto apparte in modo che lei nn possa trovarli.
Poi fate la parte del disperato senza soldi ne lavoro per circa un paio di mesi..
vedrete dopo quel grande amore che dicevano di avere x voi come sara`sfumato via dietro ai presunti soldi bruciati e come comincieranno a guardarsi attorno x trovare un pollo benestante da spennare..
Almeno giusto x capire,chi davvero avete davanti..
Infatti è cosi' e con questo rispondo anche a Vicus: se due si amano realmente senza secondi fini, si sposano in Chiesa (se credono) evitando il matrimonio civile. Stop.
Nulla. Però, mi domando a che serva voler mettere nero su bianco.
Perchè stipulare un accordo tra eguali che in caso di rescissione verrebbe gestito come accordo tra diseguali, ossia una parte ecomomicamente forte e una debole debole con la seconda che ne trarrebbe vantaggi a danno della prima.
Appunto... Fiducia...
Non ce n'è molta se si vuole avere il pezzo di carta e si sente la necessità di pararsi il culo.
Solo il prorio naturalmente.
Voi donne siete false ed impcrite.
Persino tu.
Nulla. Però, mi domando a che serva voler mettere nero su bianco.
Perchè stipulare un accordo tra eguali che in caso di rescissione verrebbe gestito come accordo tra diseguali, ossia una parte ecomomicamente forte e una debole debole con la seconda che ne trarrebbe vantaggi a danno della prima.
Appunto... Fiducia...
Non ce n'è molta se si vuole avere il pezzo di carta e si sente la necessità di pararsi il culo.
Solo il prorio naturalmente.
Voi donne siete false ed impcrite.
Persino tu.
:clapping:
Per rispondere a Lucia e Artemisia..
Perche`non provate a fare un esperimento,voi altri del forum?
Dite alle vostre compagne che purtroppo a causa di un investimento sbagliato/o una scommessa folle avete perso "tutti i vostri soldi".
Chiaramente i soldi veri li mettete su un conto apparte in modo che lei nn possa trovarli.
Poi fate la parte del disperato senza soldi ne lavoro per circa un paio di mesi..
vedrete dopo quel grande amore che dicevano di avere x voi come sara`sfumato via dietro ai presunti soldi bruciati e come comincieranno a guardarsi attorno x trovare un pollo benestante da spennare..
Almeno giusto x capire,chi davvero avete davanti..
Si può ottenere facilmente una dispensa ecclesiastica per sposarsi in chiesa senza effetti civili.
Sono stata un anno clandestina in Italia solo per stare con lui, ho rinunciato al mio lavoro, alla mia famiglia e al cerchio di amici per stare con lui.
certo che esiste l'amorlie, l'amore per i soldi :) E a chi dice che non è vero ditemi un po' come mai dove ci sono bei soldi belle barche e belle ville ci sono sempre belle donne. Ditemi un po' come mai vedi gente piena di quattrini brutta e magari avanti con gli anni sempre in compagnia di stacchi di coscia lunghi e giovani...in fondo è l'atavico potere della natura che porta la femmina ad accoppiarsi coi capi branco che possano dare sicurezza e prosecuzione della specie. Una volta il capobranco era il più forte e il più astuto mentre adesso sono cambiati i parametri di riferimento. Tutto lì.dice bene il mio vicino oramai quasi ottantenne : con le donne ci vogliono tre "C" conto cazzo e cazzotti :D
io mi ci gioco le @@,
Cara Lucia, tu da brava donna(straniera o meno indifferente)quale sei con un morto di fame non ci stavi ne mo`ne mai.
se uno è morto di fame perché non gli è mai piaciuto fare niente nella vita
semplicemente non abbiamo valori comuni, non posso rispettarlo,
io sono cresciuta con l'ideea di cosa farai da grande e con la sacralità del lavoro.
Posso rispettare chi preferisce fare un lavoro piu modesto ma che gli piace invece di uno più pagato che non gli piace, ma se uno piange che è morto di fame a 40-50 anni e si compiace in questa situazione significa che non ha costruito nulla nella sua vita, non ho nulla da ammirare in lui.
Una domanda: tu lavori o fai la casalinga ?
Così, tanto per sapere.
nessuna dei due :D
Ah già, fai la mantenuta... :shifty:
Lucia torno a ripetere..tu con uno squattrinato,giovane o vecchio che fosse non ci stavi mai.
E sai perche`?Perche`hai conosciuto la fame,la miseria.
E invece di metterti a lavorare sodo per guadagnarti da vivere,hai scelto piu`comodamente di trovarti un buon partito come compagno.
Nessuno ti condanna,ti compatisco semmai.compatisci te stesso
Perche`ad essere sinceri anche noi uomini che facciamo tutti gli spavaldi,se avessimo quella possibilita`la sfrutteremmo.
E qui si torna all'esempio dell'amico di colore gigolo`.
Onestamente parlando,perche`uno dotato,giovane e piacente,ricercato non dovrebbe farlo?
ma cosa c'è di cosi disdicevole nel fatto che un coniuge mantiene l'altro? :huh:
Se vuoi dire che non avrei preso un barbone che stava sulla strada a portarlo nella casa di mia madre e sposarlo in questo ti devo dare ragione.
E posso scomettere che molti uomini non rinuncierebbero al loro redito buono e siccuro per seguire la loro donna.
Prima, ed anche oggi, tendenzialmente l'uomo all'avvio di una relazione prende in scarsissima considerazione la condizione economica della donna pensando di fondare la relazione su elementi emozionali e fantastici, ed in ogni caso è portato a pensare che sia compito naturale dell'uomo provvedere.
Al contrario la donna inverte i parametri di questa scelta, come del resto hai confermato tu qui:
Ma questo non significa che tu e le donne abbiate torto, semmai al contrario testimonia una certa ingenua stupidità maschile
In teoria non c'è nulla di disdicevole, ma solo in teoria.
In pratica c'è tutto di disdicevole, sopratutto al giorno d'oggi.
Prima, ed anche oggi, tendenzialmente l'uomo all'avvio di una relazione prende in scarsissima considerazione la condizione economica della donna pensando di fondare la relazione su elementi emozionali e fantastici, ed in ogni caso è portato a pensare che sia compito naturale dell'uomo provvedere.
Al contrario la donna inverte i parametri di questa scelta, come del resto hai confermato tu qui:
Ma questo non significa che tu e le donne abbiate torto, semmai al contrario testimonia una certa ingenua stupidità maschile
che, se comprensibile tanti anni fa, adesso non trova alcuna scusante.
Oggi, gli uomini, invece di lamentarsi come piagnucolse femminucce dovrebbero prendere atto della realtà e di conseguenza agire.
Perchè ancora gli uomini conservano un pò di saggezza ed a livello istintivo riescono ancora a percepire tutta l'umana spregevole miserabilità femminile.
Nei rari casi in cui un uomo abbia compiuto quella scelta suicida, si è visto come la donna invece di ammirarlo ed essergli devota
semmai non glielo abbia perdonato e come alla prima occasione gliela abbia fatta salatamente pagare.
La donna si sposa piuttosto per diventare ricca e non per avere una famiglia marito e figli ?
Ma che razza di conclusione è la tua? Non ha nessuna attinenza con ciò di cui si sta discutendo,
Beh, sposarsi e voler fare subito dei figli soprattutto per gli stranieri è garanzia di accesso a molti diritti servizi e sostegni. Per carità, non sarà il caso tuo non voglio dire questo ma è uno dei motivi che a volte porta alla scelta del matrimonio.
ha attinenza con ciò di cui si sta discutendo.
Perché si sposano le donne?
Piuttosto per diventare ricche o per avere figli, marito quindi una famiglia?
Che cosa è più importante istintivamente per le donne tra queste due: i soldi o fare figli con un marito da rispettare?
Ma non esiste un'istinto di chiocciola nelle donne?
Nella maggior parte dei casi una donna non si sposa certo per avere una via di accesso alla "ricchezza", ma certamente cerca di sposarsi con chi le possa assicurare di vivere al meglio le proprie esigenze, secondo le proprie ambizioni e/o aspirazioni.Le donne si sposano per interesse?Anche io uomo allora sono libero di non sposarmele e scoparmele solo per interesse(sessuale).
In questo non ci vedo nulla di strano o condannabile nella donna.
Chi diavolo aspirerebbe a stare peggio?
Semmai � l'uomo che dovrebbe svegliarsi e smettere di farsi seghe mentali su un immaginario piuttosto fiabesco e bonario e diventare pratico.
Le donne si sposano per interesse?Anche io uomo allora sono libero di non sposarmele e scoparmele solo per interesse(sessuale).
Ti trovi?
Le donne si sposano per interesse?Anche io uomo allora sono libero di non sposarmele e scoparmele solo per interesse(sessuale).
Ti trovi?
Mangiare sempre la stessa minestra, per quanto buona, alla fine stufa.Ci sono famiglie dove non è così, e d'altra parte la stabilità dell'unione non cresce sugli alberi, bisogna coltivarla possibilmente in due.
Ci sono famiglie dove non è così, e d'altra parte la stabilità dell'unione non cresce sugli alberi, bisogna coltivarla possibilmente in due.
....psss..... :unsure:...pssss.....Vicus,........vien qui che debbo dirti una cosa all'orecchio... :unsure:....ma che resti tra di noi, mi raccomando..... :unsure:.....non vorrai mica dirmi che, tolti gli incapaci e i limitati e gli ignavi e i paurosi ed i cultori della ragion d'opportunità, per una unione degna di questa nome occorrano due persone dai sani e saldi principi che abbiano il senso dell'animo fondamentalmente pulito?...... :unsure:Proprio così! :lol:
No, perchè mi vien da pensare che se è così .....che si incontrino nello stesso luogo e nello stesso tempo e che per giunta si piacciano....diventa qualcosa che si configura come un evento che si è inimicato per sempre ogni sorta di calcolo probabilistico favorevole... :hmm: :huh: :unsure:
E invece no,troppo comodo,troppo facile.
Quindi prendi quello che certamente possono darti, e smettila di chiedere quello che non possono darti: inutile addossare alle donne colpe che non hanno.
Per il resto non preoccuparti: te la danno lo stesso
Le donne si sposano per interesse?Anche io uomo allora sono libero di non sposarmele e scoparmele solo per interesse(sessuale).Certamente, ma non solo. Dal momento che loro lo fanno, siamo anche noi liberissimi di sposarcele per SOLO INTERESSE MATERIALE-FINANZIARIO (di uomini che ragionano in questo modo ce ne sono E FANNO BENISSIMO!).
Ti trovi?
E invece no,troppo comodo,troppo facile.
Eppoi la bellezza e ricchezza dell'animo umano sta`proprio nell'immensa vastita`dei suoi contenuti.
Una donna non mi deve solo aprire le gambe.Cosi`come da me nn deve pretendere solo il mio portafogli e un tetto per la prole.
Una donna mi deve far sentire parte di lei,conquistato.Cosi`come io devo provare a farle piacere tutto il mio meraviglioso mondo.Voglio condividere con lei anche le gioie piu`piccole.
e provare a sentire un contatto dell'anima intimo profondo.Perche`siamo esseri di pura luce rilegati in questi corpi.Destinati a un qualcosa di piu`grande che la semplice sopravvivenza su questa Terra.Uomini e donne sono stati concepiti per completarsi a vicenda,per assurdo.
Quello che non capisco e`perche`Dio li abbia resi cosi`volubili e suscettibili all'esperienza.
Inevitabilmente qualsiasi unione si perde,qualsiasi sentimento si affievolisce e quasi sparisce.Qualsiasi sforzo di un'incontro tra queste due meta`opposte del cielo e`solo una lotta contro il tempo,destinata miseramente a fallire..
Sicuramente non amore per l'uomo di per se..... non esiste!
.
E invece no,troppo comodo,troppo facile.Questi non sono sogni, fanno parte della natura umana. I rapporti tra i sessi si sono degradati a tal punto da non poter più pensare a relazioni a lungo termine.
Eppoi la bellezza e ricchezza dell'animo umano sta`proprio nell'immensa vastita`dei suoi contenuti.
Una donna non mi deve solo aprire le gambe.Cosi`come da me nn deve pretendere solo il mio portafogli e un tetto per la prole.
Una donna mi deve far sentire parte di lei,conquistato.Cosi`come io devo provare a farle piacere tutto il mio meraviglioso mondo.Voglio condividere con lei anche le gioie piu`piccole.
e provare a sentire un contatto dell'anima intimo profondo.Perche`siamo esseri di pura luce rilegati in questi corpi.Destinati a un qualcosa di piu`grande che la semplice sopravvivenza su questa Terra.Uomini e donne sono stati concepiti per completarsi a vicenda,per assurdo.
Quello che non capisco e`perche`Dio li abbia resi cosi`volubili e suscettibili all'esperienza.È l’indottrinamento mediatico che li ha resi volubili, tramite l'oblio di modelli positivi e la sostituzione con altri irreali e dannosi. Che cos’altro fa la pubblicità, cos’altro fa il cinema, se non eccitare le possibilità immaginarie di soddisfazione dell’io in personalità immature? Quale istituzione o «agenzia educativa» di massa prepara alle responsabilità crescenti di madre e di moglie (e anche padre e marito)? Quale agenzia – famiglia, scuola, politici, spettacolo – anche solo valorizza tali responsabilità, le fa stimare socialmente, ne dà l’esempio? Perché la responsabilità non è innata ma va appresa con l’insegnamento collettivo, i modelli sociali.
Inevitabilmente qualsiasi unione si perde,qualsiasi sentimento si affievolisce e quasi sparisce.Qualsiasi sforzo di un'incontro tra queste due meta`opposte del cielo e`solo una lotta contro il tempo,destinata miseramente a fallire..
Il campione, ben 560 neospose, intervistate in prossimità dell'evento, ha risposto in questo modo: il 27% dichiara che la motivazione principale è per andar via dalla casa paterna, questo non sorprende più di tanto, poichè il mezzo più facile per sfuggire alla famiglia è sempre stato, soprattutto in tempi passati, il matrimonio.
Ben diverse appaiono le altre risposte, il 19% sceglie il matrimonio per non restare sola, il 16% per avere figli, il 12% per farsi mantenere, e l'8% per non essere estromesse dal gruppo delle amiche tutte sposate.
Ma l'amore? Dov'è finito il matrimonio celebrato per amore, per la voglia di condividere tutta la vita con l'uomo amato? Solo il 14% parla di matrimonio come la naturale conseguenza dell'amore nutrito verso il marito. Una ben misera percentuale, che stona nell'Italia dei poeti che tanto hanno decantato questo sentimento così ineffabile e forte da essere il maggiore ispiratore dei loro componimenti.
Fate caso che fin dal primo incontro la prima cosa che qualsiasi donna chiede ad un uomo è "che lavoro fai?"...perché è l'unica cosa che gli interessa per d'avvero: vedere da subito se è un buon partito o uno da scaricare all'istante.E quando sono molto giovani e nessuno lavora che domanda fanno? Che lavoro fa il padre?
Haha, leggete un po' questo articolo: PERCHE' SI SPOSANO LE ITALIANE ? (http://www.italiadonna.it/public/percorsi/11005/11005001.htm)
In particolare:
Mah, secondo me questo sondaggio non vale una cicca. Voi che ne pensate? :hmm:
Per rispondere a Lucia e Artemisia..
Perche`non provate a fare un esperimento,voi altri del forum?
Dite alle vostre compagne che purtroppo a causa di un investimento sbagliato/o una scommessa folle avete perso "tutti i vostri soldi".
Chiaramente i soldi veri li mettete su un conto apparte in modo che lei nn possa trovarli.
Poi fate la parte del disperato senza soldi ne lavoro per circa un paio di mesi..
vedrete dopo quel grande amore che dicevano di avere x voi come sara`sfumato via dietro ai presunti soldi bruciati e come comincieranno a guardarsi attorno x trovare un pollo benestante da spennare..
Almeno giusto x capire,chi davvero avete davanti..
AAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!! :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clap: :clap: :clap:
QUESTA MI ERA SFUGGITA GRANDE!! GRANDE!! GRANDE!!
Tecnica usata diverse volte per "farmi mollare" ed evitare la scena madre finale del piagnisteo. Funziona efficacemente. :yahoo: :yahoo:
Vuol dire che non erano persone serie.
..............
Per diversi mesi ci siamo arrangiati come potevamo ma mai ci siamo persi d'animo e alla fine, insieme, ne siamo usciti.
Cavaliere,
per usare una metafora, una persona seria non lascia affondare una nave.
Di contro ci sono persone cresciute con dei valori che esulano dal portafoglio e sanno essere dei compagni seri e affidabili.
Scusami la ruvidezza, capisco esattamente cosa vuoi dire perchè a suo tempo ti ho già preceduto nella ricerca del vello d'oro, ma un semplice calcolo probabilistico suggerisce di ricercare tutto ciò in un cactus il quale ti darebbe più chances rispetto al ricercarlo in una donna.
Ribadisco: tu cerchi quello che nessuna donna può dare e ne hai esageratissima considerazione, non puoi elevare la donna al livello di un uomo.
Le cose, come sempre, sono semplici nella loro banalità.
Io in Italia sono venuta con una borsa di studio per fare il dottorato di ricerca. Mi piaceva farlo, scrivere relazioni, andare a conferenze, in biblioteche. La mia tesi è nata da me, l'ho fatta con passione, e per questo mi pagavano.
Il mio marito mi ha conosciuta come insegnante, ma anche lui ci tiene a questa, non vuole che io faccia la venditrice ambulante. Quindi un senso di rappresentanza ce l'ha anche il lavoro della moglie. Meglio casalinga allora che venditrice al mercato, dice lui
aspetta,
io non ho detto che per un uomo non va bene se è fallegname o meccanico di locomotiva o costruisce le case o fa informatica. Ho detto solo che deve avere qualche ideea di cosa gli piace fare per guadagnarsi la vita. Molti maschi della mia famiglia sono stati meccanici di locomotiva e erano molto fieri della loro locomotiva, ma anche le donne erano imprenditrici o insegnati. Insegnavo in una scuola di mestieri. 99% dei ragazzi dicevano che il lavoro scelto, il mestiere che imparavano le piace. Eppure erano lavori di riparazioni auto o fallegnameria o eletronica.
La maggior parte delle mie conoscenti rumene in Italia sono assistenti medicali, da noi è una delle scuole piu selettive, la scuola della sanità, non credo si puo fare senza un po di senso di vocazione.
Un uomo a chi non piace nessun lavoro, ma anhce una donna a chi non piace nessun lavoro non posso rispettare. Certo si puo essere temporaneamente senza lavoro ma si deve impegnare a trovare una soluzione.
Se voi insistete che il lavoro non è piacere solo dolore devo pensare che è una cosa culturale.
...ti sembrerà strano, ma proprio con quell'ultimo atto, almeno in quel momento, si sono mostrate invece molto serie: almeno in quella volta son state capaci di agire con sincerità e trasparenza. Personalmente ho apprezzato molto.
per usare una metafora, una persona seria non lascia affondare una nave.
Però a me qualcosa non torna. Qui spesso ho letto che le donne di una volta erano più serie, più lavoratrici, ecc. Se erano tali (e io penso di sì) vuol dire che hanno trasmesso qualcosa alle loro figlie. O no?
E allora perché tutte le donne di oggi sono calcolatrici e attaccate ai soldi? Io non penso che sia così, penso che ci siano famiglie che non hanno saputo insegnare ai figli la capacità di essere indipendenti, di prendersi le responsabilità e di farsi una proprioa vita e di conseguenza ci sono donne che non hanno voglia di fare nulla e uomini che sono eterni mammoni attaccati alla sottana.
fuori abbiamo un orto dove coltiviamo di tutto, se dovessi rimanere senza lavoro inizierei una produzione di pesto DOC :P
E certo, è un qualcosa di "culturale", come no...
Mestieri come il muratore, il carpentiere, l' imbianchino, il saldatore, ecc, di norma "non si scelgono", bensì son conseguenziali a tutta una serie di fattori, di eventi della vita, nonché a capacità che si hanno o non si hanno.
Io nei cantieri ci lavoro (son geometra) e a tutt' oggi devo ancora conoscere un uomo - italiano, albanese o romeno che sia - "entusiasta" di passare le proprie giornate a faticare come una bestia, sotto il sole cocente o al freddo.
Noto che questa favoletta della "cultura" è proprio una fissazione.
Cultura romena-ungherese che, "ovviamente", sarebbe "superiore" a quella italiana...
Ma fammi(fatemi) il piacere, te, la Romania, l' Ungheria e tutta l' Europa dell' est.
Se voi insistete che il lavoro non è piacere solo dolore devo pensare che è una cosa culturale.
E certo, è un qualcosa di "culturale", come no...
Mestieri come il muratore, il carpentiere, l' imbianchino, il saldatore, ecc. di norma "non si scelgono", bensì son conseguenziali a tutta una serie di fattori, di eventi della vita, nonché a capacità che si hanno o non si hanno.
Io nei cantieri ci lavoro (son geometra) e a tutt' oggi devo ancora conoscere un uomo - italiano, albanese o romeno che sia - "entusiasta" di passare le proprie giornate a faticare come una bestia, sotto il sole cocente o al freddo.
Noto che questa favoletta della "cultura" è proprio una fissazione.
Cultura romena-ungherese che, "ovviamente", sarebbe "superiore" a quella italiana...
Ma fammi il piacere, te, la Romania, l' Ungheria e tutto il comprensorio dell' Europa dell' est.
e pensi che loro non sentivano che vuoi sbarazzarti di loro?
Vedi Frank....quella di Lucia è la frustrazione di chi, provenendo da una terra priva di una storia universalmente significativa e che non ha mai prodotto nulla di rilevante ad ogni livello, si trova investita in pieno da qualcosa di così straordinario come l'Italia,
Io nei cantieri ci lavoro (son geometra) e a tutt' oggi devo ancora conoscere un uomo - italiano, albanese o romeno che sia - "entusiasta" di passare le proprie giornate a faticare come una bestia, sotto il sole cocente o al freddo.
:rofl1:
Ma dai, a me piace l'Italia,
@Serpente, ma hai fatto bene ad allontanarle cosi che sembri la loro decisione
però forse se tu avessi perso malgrado tuo un lavoro ma non perché volevi sbarazarti di loro non ti avrebbero lasciato.
Boh, io ho consociuto,
e non ho conosciuto MAI un bimbo maschio che non fosse affascinato da uno gru o da quelli attrezzi che si usano sui cantieri.
(http://faccine.forumfree.net/roflmao.gif)....(http://faccine.forumfree.net/roll1.gif)...ma non dire sciocchezze
tu non hai ne sufficente materia cerebrale ne sufficente animo nemmeno per tentare di capire cosa è l'Italia.
Ma dopotutto non devi preoccuparti per questo, sei dell'est, mitteleuropea, quindi una selvaggia, è tutto normale stai tranquilla.(http://faccine.forumfree.net/shiny.gif)
Essere affascinati da macchine ed attrezzi è una cosa, quello che dice Frank è tutt'altra cosa.
Cavaliere,A mio parere è un po' lo stesso discorso dei lavoratori, che fino agli anni '70 primi anni '80, lottavano ferocemente e scioperavano a oltranza pur di ottenere alcuni diritti indispensabili, o per difenderli a spada tratta. Poi più niente, come mai? Come è stato possibile che un Marchionne spuntasse all'improvviso a dettar legge, togliendo ogni diritto che sembrava acquisito? Perchè al giorno d'oggi nessuno sciopera e nessuno lotta per delle cose importantissime?
per usare una metafora, una persona seria non lascia affondare una nave.
Però a me qualcosa non torna. Qui spesso ho letto che le donne di una volta erano più serie, più lavoratrici, ecc. Se erano tali (e io penso di sì) vuol dire che hanno trasmesso qualcosa alle loro figlie. O no?
E allora perché tutte le donne di oggi sono calcolatrici e attaccate ai soldi? Io non penso che sia così, penso che ci siano famiglie che non hanno saputo insegnare ai figli la capacità di essere indipendenti, di prendersi le responsabilità e di farsi una proprioa vita e di conseguenza ci sono donne che non hanno voglia di fare nulla e uomini che sono eterni mammoni attaccati alla sottana.
Di contro ci sono persone cresciute con dei valori che esulano dal portafoglio e sanno essere dei compagni seri e affidabili.Senza dubbio, ma destinati ad essere più rari delle mosche bianche in futuro, a meno di una profonda autocritica di ogni singola donna.
Vuol dire che non erano persone serie. A noi è accaduto di avere seri problemi di lavoro, quando avevo la bambina piccola mio marito ha perso il lavoro perché l'azienda era messa parecchio male.Non importa il corredino prezioso, credimi. Se posso permettermi insegnale i veri valori della vita e vedrai. Tua figlia sarà una luce splendente in mezzo alle tenebre.
Per diversi mesi ci siamo arrangiati come potevamo ma mai ci siamo persi d'animo e alla fine, insieme, ne siamo usciti.
Certo mia figlia non ha avuto il corredino della pre natal e ho racimolato un bel po' di roba di seconda mano, ma tanto i bambini piccoli non costano così tanto come dicono in molti.
Poi io sono ligure quindi non abituata a sprecare, anche adesso che non abbiamo problemi di soldi fuori abbiamo un orto dove coltiviamo di tutto, se dovessi rimanere senza lavoro inizierei una produzione di pesto DOC :P
Forse... per amore?
Bwahahahahah :D
Pienamente d'accordo in tutto.
le donne si sposano (la maggior parte sogna la cerimonia religiosa) per fattori culturali:
1) nella fiabe la principessa viene sposata dal principe
2) il matrimonio è una sorta di (r)assicurazione (ai tempi dei Romani il matrimonio era una forma di assicurazione (insurare-insurance)
3) con il matrimonio la donna si assicura uno status sociale migliore e più degno rispetto a quello di una zitella
4) i figli nati nel matrimonio sono socialmente accettati rispetto a quelli che nascono fuori
gli uomini si sposano perché pensano che avranno la casa pulita, due pasti caldi e sesso assicurato (infatti sono degli illusi).
Pienamente d'accordo in tutto.La badante dell'est è più professionale, simpatica ed economica di una che neanche arriva a far durare il matrimonio fino ad età avanzata.
Riguardo gli uomini che si sposano, aggiungerei due altre motivazioni: il vero innamoramento + il sostegno in età avanzata in casi urgenti o di estremo bisogno. Quest'ultimo è un grosso problema per tutti quelli che rimarranno celibi, me compreso. Auguriamoci di aver sempre ottima salute.
al giorno d'oggi se non ti sposi per sentimento vali poco,e vale per entrambi i sessi... La vita è dura ma non facciamo passare il messaggio che si sta in condizioni economiche come se ci fosse ancora la guerra.
Tornando alle ragione la risposta è: per tutte le ragioni amore, soldi, prestigio, cazzone grosso soglia psicologica d'età per cui c'è l' "orologio biologico", perché le amiche/amici sono tutti sposati, per il permesso di soggiorno, per dare una stabilità al/ai nascituro/i, per sentirsi fichi con l'abito, perché vuole mammà, perché vuole papi, perché se sei sposato è più facile che ti diano il nido, perchè la suora di religione ti fa violenza psicologica davanti alla classe (e sono testimone), perché ecc ecc
Riguardo gli uomini che si sposano, aggiungerei due altre motivazioni: il vero innamoramento + il sostegno in età avanzata in casi urgenti o di estremo bisogno. Quest'ultimo è un grosso problema per tutti quelli che rimarranno celibi, me compreso. Auguriamoci di aver sempre ottima salute.
io dico che sono le passioni dell'infanzia che si trasformano in mestiere
Non è affatto un problema di chi invecchia celibe, è un problema comune di tutti quelli che hanno la "fortuna" d'invecchiare, a prescindere!Guarda, il tuo discorso non fa una piega, ma un po' tutti pensano che a una certà età, in due la vita si affronta meglio. Ci si aiuta e soccorre in caso di estrema necessità, se entrambi i coniugi SONO SANI DI MENTE.
Tutti gli anziani che conosco (anche quelli che conosco di vista), persone sposate e con figli, sai che fine hanno fatto?
L'altro coniuge è morto (è normale, uno dei due muore sempre prima.....difficilissimo, se non proprio impossibile che muoiono di vecchiaia contemporaneamente), oppure è divorziato (per molti di questi, specialmente uomini era meglio se l'altra era morta.... c'è chi deve ancora corrispondergli l'assegnino), i figli si sono rifatti una loro vita, spesso trasferiti per ragioni di lavoro, e hanno lasciato il vecchio genitore da solo come un cane...qualcuno ha la badante dell'est che a malapena lo ripulisce, per qualcuno sarebbe stato meglio non averla per niente, (avrei tante cose da dire su queste "signore" che vengono dall'est europa per fare le badanti in Italia...è meglio che mi trattenga perché potrei dire cose mooooooolto cattive....cattive ma tutte vere, evidenti per chi vuol vedere, ma lasciamo stare....).
Per concludere, e penso a quei poveri illusi che credono ancora che sia necessario fare una famiglia per non rimanere soli da vecchi....per chi ha la "fortuna" d'invecchiare, la solitudine diventa l'epilogo naturale della vita di chiunque, sia di chi si è fatto una famiglia sia di chi sia rimasto celibe.... anzi a dirla tutta forse un vecchio celibe ha buone probabilità (escluso gli spendaccioni, ovviamente) di ritrovarsi qualche soldo in più in tasca, e quando siamo vecchi e c'è bisogno di cure "specialistiche" o certe assistenze domiciliari possono sempre ritornare utili. Diversamente tanti uomini vecchi reduci da uno o più matrimoni (la maggior parte dei matrimoni falliscono per volontà delle sanguisughe delle donne interessate solo a ricevere l'assegnino di mantenimento... le statistiche parlano chiaro), oltre che soli come cani rischiano di ritrovarsi anche a fare i senza tetto.
Potrà sembrare banale la frase che sto per dire ma rispecchia il mondo reale più di qualsiasi altra cosa: sapete chi non invecchia solo? Esclusivamente chi muore giovane!
(avrei tante cose da dire su queste "signore" che vengono dall'est europa per fare le badanti in Italia...è meglio che mi trattenga perché potrei dire cose mooooooolto cattive....cattive ma tutte vere, evidenti per chi vuol vedere, ma lasciamo stare....).
André Linoge
Con me sfondi una porta aperta...
Peraltro, un' idea diffusa fra molti italiani (sebbene tale stupida idea sia in diminuzione...), è quella relativa alla tesi secondo cui queste tizie sarebbero migliori delle nostre connazionali. *
Nei fatti son pure peggio, ancor più avide e calcolatrici.
Non immagini (si fa per dire...) quante ne ho conosciute di donne dell' est, che dietro ai loro sorrisi ipocriti, celavano un profondo disprezzo per il paese che le ospitava e le ospita; nello specifico l'Italia. Ma il discorso potrebbe valere (e vale) anche per la Francia o la Spagna e per tutti quei paesi dove le suddette son solite emigrare.
@@
* L' unica cosa in cui superano (in media) le italiane è nell' estetica, nella bellezza.
Ma per il resto lasciamo proprio perdere.
Andrè Linoge : .qualcuno ha la badante dell'est che a malapena lo ripulisce, per qualcuno sarebbe stato meglio non averla per niente, (avrei tante cose da dire su queste "signore" che vengono dall'est europa per fare le badanti in Italia...è meglio che mi trattenga perché potrei dire cose mooooooolto cattive....cattive ma tutte vere, evidenti per chi vuol vedere, ma lasciamo stare....).
Guarda, il tuo discorso non fa una piega, ma un po' tutti pensano che a una certà età, in due la vita si affronta meglio. Ci si aiuta e soccorre in caso di estrema necessità, se entrambi i coniugi SONO SANI DI MENTE.
Poi è logico che uno dei due muore prima e chi rimane deve arrangiarsi per conto suo.
Condivido ogni tua parola riguardo le badanti dell'est, anche se in mezzo a tante ci saranno anche quelle brave, ma mi chiedo il perchè debbano essere per forza dell'est e non italiane o magari.... ITALIANI, in momenti di crisi come questi? :hmm: Che cavolo di business-organizzazione c'è dietro il fenomeno delle badanti dell'est? Perchè fino a 15-20 anni fa non esisteva il fenomeno della badante, per giunta dell'est, ma al massimo si parlava di COLF o donne di servizio quasi tutte italiane, ve lo ricordate?
Mi fermo perchè sono fuori argomento.
un'altra differenza c'è : in genere sanno fare i lavori di casa, il che non si può dire per lenostre, proprio per i 40 anni di femminismo chea est non ci sono stati.
io conosco più di unas badante che magari si è accoppiata in Italia e ha il marito in patria e, pur essendo il tipo alcoolizzato o simile, lei non lo caccia di casa e spesso mandano dei soldi.
badanti italiane ?
ci mancherebbe. non sanno fare il loro figurati assistere qualcuno.
depresse, ansiose, viziate.
André LinogePerfettamente d'accordo.
Con me sfondi una porta aperta...
Peraltro, un' idea diffusa fra molti italiani (sebbene tale stupida idea sia in diminuzione...), è quella relativa alla tesi secondo cui queste tizie sarebbero migliori delle nostre connazionali. *
Nei fatti son pure peggio, ancor più avide e calcolatrici.
Non immagini (si fa per dire...) quante ne ho conosciute di donne dell' est, che dietro ai loro sorrisi ipocriti, celavano un profondo disprezzo per il paese che le ospitava e le ospita; nello specifico l'Italia. Ma il discorso potrebbe valere (e vale) anche per la Francia o la Spagna e per tutti quei paesi dove le suddette son solite emigrare.
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* L' unica cosa in cui superano (in media) le italiane è nell' estetica, nella bellezza.
Ma per il resto lasciamo proprio perdere.
Perfettamente d'accordo.
Io definisco le donne dell'est, con una sigla: IFC, che sta per Ipocrite, Fredde e Calcolatrici. Tutte quelle che ho conosciuto (e le ho conosciute tantissime) sono così. Basta grattare sotto la bonaria maschera di cui si ricoprono e compare subito il loro vero volto!
Sono più disinibite sessualmente e usano la sessualità come strumento per raggiungere i loro fini. Conoscono bene la debolezza sessuale del maschio italiano medio, sanno che quando una donna gli allarga le gambe di solito gli fa subito girare la testa e possono poi manovrarlo come un burattino.
Conosco pure tantissimi nostri connazionali che si sono fatti fregare come polli da queste gelide e perfide filone. Mirano a trovare un pollo d'Italiano da sposare, per prendere la cittadinanza, per diventare le nuove padrone di casa o per impossessarsi del suo conto in banca. E se non riescono a sposarlo, l'importante è riuscire a mettere le mani nei suoi soldi e se è parecchio vecchio plagiarlo per farsi redigere pure il testamento.
Molte lavorano, ma se sperate che con quello che guadagnano facciano girare la nostra economica stete freschi! Del loro stipendio non spendono un solo centesimo in Italia: mandano tutto nel loro paese e qua vivono solo con i soldi del fesso che se l'è accasate!
Non mi sono mai fidato delle donne Italiane, ma delle donne dell'Est Europa ancora meno!
Mirano a trovare un pollo d'Italiano da sposare, per prendere la cittadinanza, per diventare le nuove padrone di casa o per impossessarsi del suo conto in banca. E se non riescono a sposarlo, l'importante è riuscire a mettere le mani nei suoi soldi e se è parecchio vecchio plagiarlo per farsi redigere pure il testamento.
Del loro stipendio non spendono un solo centesimo in Italia: mandano tutto nel loro paese e qua vivono solo con i soldi del fesso che se l'è accasate!
Ma certo, come no.
Infatti tutti i bambini - specie se romeni e ungheresi...- sognano di fare il muratore o il carpentiere, quando saranno grandi...
Non credo che ci sono differenze essenziali tra italiane e straniere.
Molto probabilmente se fai il ricco e superiore sarai spennato o mandato a quel paese.
Basta evitare questi atteggiamenti.
Se non fai il ricco e superiore invece non vieni minimamente calcolato. ;)No no, ti calcolano eccome!
No no, ti calcolano eccome!
Se non fai il ricco e superiore cercano comunque di capire se "potenzialmente parlando" potresti avere la grana e potresti quindi essere un potenziale pollo da spennare.
Le ho sentite io (origliavo a loro insaputa), la badante della mia povera nonna insieme alle sue amiche romene: parlavano di alcuni uomini...."secondo te tizio quanti soldi avrà? E caio come sarà messo economicamente? E sempronio?...Tizio è libero! Anche Caio è libero, si è separato di recente"....ecc ecc... e non solo queste ho ascoltato.... mi è capitato anche in altre occasioni... tra di loro sono tutte una cordellina, complici nei loro innumerevoli intrighi!
Pensano solo a mettere le mani nei soldi di quegli uomini italiani tanto allocchi da sbavare e perdere il capo non appena gli fanno vedere il loro buco puzzolente.
E a proposito della badante della mia povera nonna, questa voglio proprio raccontarvela: premetto che è una donna di più di 50 anni....ebbene questa sfacciata, nonché subdola filona non avendo nessun contatto con me, ma conoscendo la mia condizione economica per indiretta persona (non navigo nell'oro ma un lavoro e un tetto sopra la testa di mia proprietà fortunatamente ce l'ho) e sapendo che ero/sono single, cercò di tastare il terreno per capire se potevo essere accalappiabile per una sua giovane amica trentenne, romena come lei, e così si permise di chiedere a mia madre se avrebbe potuto farmela conoscere, per avviare una eventuale relazione.
Quando mia madre venne a raccontarmelo volli stare al gioco, gli dissi di riferirle che ero interessatissimo a conoscere la sua amica ma che da me non si aspettasse altro che un rapporto di amicizia anche intima, o al massimo una breve avventura, ma niente di più, perché io sono uno spirito libero e non sono disposto a relazionarmi stabilmente con nessuna donna.
Quando glielo riferì sapete che fece questa? Fece la scandalizzata! Gli disse che la sua amica cercava un uomo solo per una relazione stabile con seguente matrimonio, e si rifiutò categoricamente di presentarmela! Capito che ceffa!!!!?? Loro mirano sempre al matrimonio, per poter poi mettere le mani nella tua casa e nel tuo conto corrente! Sono tutte così!
Una volta resasi conto che non sono il tipo di uomo che si fa abbindolare da queste stronze, vide bene di battere in ritirata!
Per la serie, se non posso fregarlo non ci perdo un secondo di tempo!
No no, ti calcolano eccome!
Se non fai il ricco e superiore cercano comunque di capire se "potenzialmente parlando" potresti avere la grana e potresti quindi essere un potenziale pollo da spennare.
premetto che è una donna di più di 50 anni....ebbene questa sfacciata, nonché subdola filona non avendo nessun contatto con me, ma conoscendo la mia condizione economica per indiretta persona (non navigo nell'oro ma un lavoro e un tetto sopra la testa di mia proprietà fortunatamente ce l'ho) e sapendo che ero/sono single, cercò di tastare il terreno per capire se potevo essere accalappiabile per una sua giovane amica trentenne, romena come lei, e così si permise di chiedere a mia madre se avrebbe potuto farmela conoscere, per avviare una eventuale relazione.
Quando mia madre venne a raccontarmelo volli stare al gioco, gli dissi di riferirle che ero interessatissimo a conoscere la sua amica ma che da me non si aspettasse altro che un rapporto di amicizia anche intima, o al massimo una breve avventura, ma niente di più, perché io sono uno spirito libero e non sono disposto a relazionarmi stabilmente con nessuna donna.
Quando glielo riferì sapete che fece questa? Fece la scandalizzata! Gli disse che la sua amica cercava un uomo solo per una relazione stabile con seguente matrimonio, e si rifiutò categoricamente di presentarmela! Capito che ceffa!!!!?? Loro mirano sempre al matrimonio, per poter poi mettere le mani nella tua casa e nel tuo conto corrente! Sono tutte così!
Se avevate le case "pvt" ad est e' perché ci aveva pensato lo Stato comunista, che tanto hanno/avete dimenticato e rinnegato. E invece era uno Stato giusto perché almeno uno dei diritti fondamentali dell'individuo, avere un dignitoso posto in cui vivere era rispettato e osservato, non come in società capitalistiche di merda quali la nostra.
Siete ridicoli con queste ossessioni, guarda ceh altri hanno scritto anche altri motivi, più seri e credibili sul perché si sposano le donneSono realtà talmente evidenti che definirle ossessioni denota solo la tua malafede.
SE tu avessi una figlia la daresti a un barbone o a uno che stia economicamente almeno quanto tu.?Quindi in parole semplici ammetti tu stessa che i sentimenti non contano un ca@@o, gli uomini poveri vi fanno schifo e quella che per voi conta davvero è la situazione economica dell'uomo, che deve essere almeno pari alla vostra.
Ti scegli le ragazze tra le mendicanti sull strada o tra le ragazze ben vestite?
forse ha visto solo che per età andavi bene con quella sua amica,Ceeerto come no! Niente secondi fini, niente calcoli, sono delle sante!
che mirano a rapporti durevoli proprio non vedo nulla di male
tu invece hai trattato la sua amica da puttana, disposta ad avventure.L'ho trattata come meritava, ne più ne meno.
Quindi in parole semplici ammetti tu stessa che i sentimenti non contano un ca@@o, gli uomini poveri vi fanno schifo e quella che per voi conta davvero è la situazione economica dell'uomo, che deve essere almeno pari alla vostra.
L'ho trattata come meritava, ne più ne meno.
Ceeerto come no! Niente secondi fini, niente calcoli, sono delle sante!
gli uomini sani e a lungo inapaci di mantenersi da soli a me si mi fanno schifo,Rovesciando la situazione.... le donne sane e a lungo incapaci di mantenersi da sole invece vanno bene? E' del tutto normale che ci sia un fesso che le mantenga, no? A l'uomo non devono fare schifo?
non, l'hai trattata da caffone e basta, bastava dire che non ti interessa, senza altre proposte. Poi non è grave per la signora, è solo ridicolo che ti meravigli che poi non te l'ha presentata. :doh:Se io sono stato cafone, lei è stata subdola e doppiogiochista. Mi ha aveva fatto sapere solo che mi avrebbe presentato una ragazza... poteva dirmelo subito che quella voleva una relazione stabile e poi sposarsi. Gli avrei detto subito come la pensavo in proposito.
perché sei lebbroso, o 70 enne?Se fossi stato disoccupato e senza una casa di mia proprietà stai certa che non gli avrebbe sfiorato lontanamente il pensiero di volermela presentare.
Non ti conosceva.
Si vi considerate molto più ricchi di quanto siete.
E allora perch� tutte le donne di oggi sono calcolatrici e attaccate ai soldi? Io non penso che sia cos�, penso che ci siano famiglie che non hanno saputo insegnare ai figli la capacit� di essere indipendenti, di prendersi le responsabilit� e di farsi una proprioa vita e di conseguenza ci sono donne che non hanno voglia di fare nulla e uomini che sono eterni mammoni attaccati alla sottana.Parole verissime fino a la sottana.
{Di contro ci sono persone cresciute con dei valori che esulano dal portafoglio e sanno essere dei compagni seri e affidabili.}
Lucia tu pensa invece che guardacaso a me fanno schifo quelle come te!Non sei il solo, anche a me fanno schifo le donne come Lucia! Definirle false è un riduttivo!
Vaglielo a dire a Tesla,Cimabue o VanGogh che morirono di stenti,o a tutti i grandi geni ed artisti che hanno vissuto bohemien che effettivamente facevano schifo perche`la grande Lucia la pensa cosi`..Ben detto!| :clapping:
gli uomini sani e a lungo inapaci di mantenersi da soli a me si mi fanno schifo,
ma delle donne dell'Est Europa ancora meno!
No no, ti calcolano eccome!
Se non fai il ricco e superiore cercano comunque di capire se "potenzialmente parlando" potresti avere la grana e potresti quindi essere un potenziale pollo da spennare.
Le ho sentite io (origliavo a loro insaputa), la badante della mia povera nonna insieme alle sue amiche romene: parlavano di alcuni uomini...."secondo te tizio quanti soldi avrà? E caio come sarà messo economicamente? E sempronio?...Tizio è libero!
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A mio parere è un po' lo stesso discorso dei lavoratori, che fino agli anni '70 primi anni '80, lottavano ferocemente e scioperavano a oltranza pur di ottenere alcuni diritti indispensabili, o per difenderli a spada tratta. Poi più niente, come mai? Come è stato possibile che un Marchionne spuntasse all'improvviso a dettar legge, togliendo ogni diritto che sembrava acquisito? Perchè al giorno d'oggi nessuno sciopera e nessuno lotta per delle cose importantissime?
Perchè con la sbornia dell'eccessivo benessere anni '80 fino ai primi anni 2000 i nostri genitori non hanno inculcato valori fondamentali alle nuove generazioni.
Un qualcosa di molto simile è successo in campo femminile, dove le nonne e le madri non hanno trasmesso i valori fondamentali alle giovani donne, anche perchè ubriacate dalla propaganda femminista e dal bombardamento mediatico di tv e giornali.
A mio modo di vedere è andata cosi'.
Se io sono stato cafone, lei è stata subdola e doppiogiochista. Mi ha aveva fatto sapere solo che mi avrebbe presentato una ragazza... poteva dirmelo subito che quella voleva una relazione stabile e poi sposarsi. Gli avrei detto subito come la pensavo in proposito.
Invece ha voluto agire ipocritamente.
chi ha effettiva esperienza del "gentil" (ma in cosa, tranne nel maneggiamento del cazzo?... :hmm:) sesso.
Riguardo alla loro presunta "gentilezza", seguito a chiedermi chi sia stato il primo fesso a definirle tali, giacché le donne tutto sono tranne che gentili.Perfettamente d'accordo!
Non sei stato "cafone", proprio per niente; anzi, hai fatto bene a fare quel che hai fatto, perché la bastarda è stata lei. Per cui cosa si aspettava ? Complimenti e un mazzo di rose ? Ma andassero a cagare, 'ste dementi ipocrite, false come Giuda.
Sono d'accordo ma fino ad un certo punto. Giuda fa loro un baffo, lui ebbe una coscienza, comprese e si impiccò: in ultimo cercò di superare il suo atto, le donne non hanno queste capacità.
Sì, d' accordo, ma ci siam capiti... :shifty:
Queste donne (un buon 90% � cosi', forse molto di pi� addirittura) fanno incazzare moltissimo gli uomini del nostro genere, perch� si mettono con uomo, ma di lui in s� non gliene frega assolutamente nulla. E alla prima occasione lo incornano, alle prime difficolt� di natura economica lo mollano, quando proprio in questi casi si vede il vero amore di una donna verso il proprio uomo.Ma quale due cuori e na capanna..controcorre`tu vivi di favole..
Inoltre una qualsiasi donna griderebbe allo scandalo se solo immaginasse che un uomo si mette con lei per solo interesse.
Dite quel che volete care femministe, ma il vero amore consiste nell'avere DUE CUORI E UNA CAPANNA. Il resto � fuffa.
Rovesciando la situazione.... le donne sane e a lungo incapaci di mantenersi da sole invece vanno bene?
Vaglielo a dire a Tesla,Cimabue o VanGogh che morirono di stenti,o a tutti i grandi geni ed artisti che hanno vissuto bohemien
Ma la cosa che ammiro invece in un uomo è quando uno trasforma il suo hobby in una profesione e riesce vivere facendo ciò che gli piace.
Non mi importa quanto guadagna, ma
Posso rispettare chi preferisce fare un lavoro piu modesto ma che gli piace invece di uno più pagato che non gli piace, ma se uno piange che è morto di fame a 40-50 anni e si compiace in questa situazione significa che non ha costruito nulla nella sua vita, non ho nulla da ammirare in lui.
Io non ho mai visto o sentito di un uomo che chieda ad una donna che lavoro fa, quando gliela presentano.
Ma quale due cuori e na capanna..controcorre`tu vivi di favole..Ho scritto come dovrebbe essere il vero amore in presenza di due persone con rettitudine interiore e pieni di buona volontà.
Oggi e`un cuore(infranto)dell'uomo,un portafoglio(svuotato)e una reggia piena di corna dove vive la vampira di turno.
Guardiamo infaccia alla realta`..la maggioranza degli uomini sono diversi da noi che scriviamo qui,sono polli contenti di farsi usare e spennare pur di sentirsi tronfi di avere una figa nel letto la sera.Ma io preferisco 100 volte pagarmela na mignotta per avere questa stupida soddisfazione piuttosto che farsi prosciugare la vita da una puttanazza furba manipolatrice.
Ma finiamola pls stiamo ancora a parlarne?
Qui sotto c'è una ricerca sulle donne Italiane....Ottima pubblicazione,
http://www.italiadonna.it/public/percorsi/11005/11005001.htm
Il campione, ben 560 neospose, intervistate in prossimità dell'evento, ha risposto in questo modo:
il 27% dichiara che la motivazione principale è per andar via dalla casa paterna
il 19% sceglie il matrimonio per non restare sola
il 16% per avere figli
il 12% per farsi mantenere
l'8% per non essere estromesse dal gruppo delle amiche tutte sposate
Ma l'amore? Dov'è finito il matrimonio celebrato per amore, per la voglia di condividere tutta la vita con l'uomo amato?
Solo il 14% parla di matrimonio come la naturale conseguenza dell'amore nutrito verso il marito.
Ma qualcuno qui davvero pensa che una donna possa realmente sposarsi"solo"per amore?e il bello è che alla fine ti fa pure le corna perchè tu, egoista, sei sempre fuori a lavorare e lei si annoiava
Quando e`palese a tutti che gia`il solo rito/funzione in chiesa gli garantisce:
A)Un viaggio bello gratis dove vuole nel mondo.
B)Arredamento+elettrodomestici nuovi di lusso per tutta la casa.
C)Bustarelle coi soldi.
D)Un pollo da mandare a lavorare tutti i giorni in stile pappone mentre lei sta comodamente seduta a grattarsi la patata sul divano di casa.
E)Un'assegno di mantenimento a vita in caso si stufino e vogliano cambiare partner.
...si..tutto questo le donne lo fanno certamente per amore,credeteci.
e il bello è che alla fine ti fa pure le corna perchè tu, egoista, sei sempre fuori a lavorare e lei si annoiava
io si,
e lo trovo normale.
Anzi l'imbarazo dell'altro se glielo chiedo mi fa pensare che fa qualcosa di disonesto, che ha qualche affare sporchi. Non solo io sono cosi.
Se tu non lo chiedi è perché ti interessa più cosa ha tra le gambe la donna e non cosa fa nella vita.
In realtà non è così semplice.
Noi abbiamo diverse nazionalità e abbiamo celebrato il rito religioso in Italia e quello civile in Slovacchia.
Sul secondo è stato proprio lui ad insistere.
Primo perché la tutela dei genitori di diverse nazionalità è maggiore quando sono coniugati.
Secondo, il cognome dei figli che si decide quando ci si sposa. E terza la possibilità che mio marito prendesse la cittadinanza italiana.
Quindi sì, il pezzo di carta presuppone una fiducia su cui non ho mai dubitato.
Sei una persona dell'est quindi sostanzialmente assolutamente grezza, il concetto di educazione e buone maniere è qualcosa che vi sfugge (tranne rare eccezioni), in realtà più si va ad est più le persone sono prossime agli animali che alla sfera della coscienza umana. Di conseguenza nemmeno ti sfiora l'idea che una sconosciuta che pretende di informarsi dei fatti miei va ad urtare il rispetto della mia sfera privata ed il senso di riservatezza che io possa avere per ciò che riguarda le mie cose.
voi non progredirete mai.
Gli uomini non lo chiedono perchè non fanno calcoli sin dal primo secondo,
da considerare un buon partito un tizio perché ha il fuoristrada (scusa Cavaliere se ti cito)
Io comunque intendevo un'altra cosa: se ami qualcuno e vuoi vivere con lui non hai bisogno di firmare accordi commerciali che hanno conseguenze su redditi e patrimoni.
L'amore non deve più essere un modo per entrare in possesso di beni e soldi.
Io la cittadinanza non l'ho mai chiesta.
animale sei tu e la tua famiglia! :mad:
Caccare sulla strada lo facevate voi fino qualche secolo fa, ci sono dati storici su questo.
ma non posso non presuppore che uno che nasconde il suo lavoro è perché fa qualche affare sporco.
e meglio non conoscerlo meglio.
Sei cosi ridotto che non riesci capirlo?
gli italiani stessi, sopratutto i meridionali lo dicono, anche in questo forum c'è chi dice che non lavora per piacere ma solo per dovere
Già il fatto che uno tiene in segreto il suo lavoro invece di vantarsi significa che si vergogna.
ho cancellato un pajo di post eccessivamente sopra le righe
anche altri meriterebbero una sforbiciata, come fanno le maestre all'asilo ...
I miei figli hanno il mio cognome nonostante io non sono sposato.
Non può prendere la cittadinanza italiana se qui si è sposato soltanto con rito religioso.
Ma la cosa mi suona strana. Per contrarre il solo matrimonio religioso la curia deve dare una dispensa, questo matrimonio va fatto in segreto, perché il prete sarebbe tenuto alla trascrizione degli atti.
Io comunque intendevo un'altra cosa: se ami qualcuno e vuoi vivere con lui non hai bisogno di firmare accordi commerciali che hanno conseguenze su redditi e patrimoni.
L'amore non deve più essere un modo per entrare in possesso di beni e soldi.
Però i matrimoni civili fatti all'estero vengono trascritti in Italia, non puoi sposarti all'estero senza il permesso della tua ambasciata.
Nessun problema Donna Artemisia, citami quando ti pare, l'importante che tu non lo faccia in tribunale.
In ogni caso la tua citazione è corretta ed attinente. Un fuoristrada in città non serve ad un bel nulla, su autostrade e statali è relativamente "lento" e stabile. Se non vivi in campagna è inutile e costoso.
Tuttavia, secondo le mode del momento, un grosso fuoristrada cromato e luccicante (et similia) sta all'uomo come un sofisticatissimo ed azzeccato trucco sta ad una donna. Ovvero rimorchia alla grande anche se il proprietario è attraente ed interessante quanto un bidet di tipo economico.
Una volta poi ho assistito alla scena di una tizia che ha mollato il veicolo letteralmente sul marciapiede perché non riusciva ad entrare in un parcheggio.
Ho fatto un po' di pulizia, ma normalmente è l'utente a dover scrivere in maniera responsabile!
Vantarsi? Ma che dici? Uno scienziato, un nobel, una mente, potrebbe vantarsi
stupidaggini,
Chi ha detto che solo i scienziati si possono vantare? Un falegname o un pasticere perché dovrebbe essere di meno? :mad:
O anche la badante ? Perché disprezzate il lavoro manuale?
Ma qualcuno qui davvero pensa che una donna possa realmente sposarsi"solo"per amore?
Quando e`palese a tutti che gia`il solo rito/funzione in chiesa gli garantisce:
A)Un viaggio bello gratis dove vuole nel mondo.
B)Arredamento+elettrodomestici nuovi di lusso per tutta la casa.
C)Bustarelle coi soldi.
D)Un pollo da mandare a lavorare tutti i giorni in stile pappone mentre lei sta comodamente seduta a grattarsi la patata sul divano di casa.
E)Un'assegno di mantenimento a vita in caso si stufino e vogliano cambiare partner.
...si..tutto questo le donne lo fanno certamente per amore,credeteci.
.......(http://faccine.forumfree.net/rofl.gif)...mi credi se ti dico che non ho parole per descriverti quanto ci vada matto per queste scenette?.....(http://faccine.forumfree.net/shiny.gif)
Sei una persona dell'est quindi sostanzialmente il concetto di educazione e buone maniere è qualcosa che vi sfugge (tranne rare eccezioni), in realtà più si va ad est più le persone sono prossime agli animali che alla sfera della coscienza umana. Di conseguenza nemmeno ti sfiora l'idea che una sconosciuta che pretende di informarsi dei fatti miei va ad urtare il rispetto della mia sfera privata ed il senso di riservatezza che io possa avere per ciò che riguarda le mie cose.
E che un eventuale imbarazzo potrebbe essere il preludio di una risposta assai tagliente.
Capisco però che parole come riservatezza, buongusto, civiltà non facciano parte del tuo e del vostro vocabolario.
Siete esseri troppo grezzi per connotazione innata, voi non progredirete mai.
E' una generalizzazione eccessiva e sbagliata.
Anche perchè la gente dell'est che conosco non è così scassaminchie come Lucia.
Che non vi piace lavorare e se lo fate deve essere tenuto in segreto?
Questo sarebbe la vostra cosidetta civiltà?!
Perfettamente d'accordo!
Se dovessi descrivere il 90% delle donne che ho conosciuto nella mia vita potrei definirle tranquillamente per quello che sono:
acide, velenose, arroganti, presuntuose, ipocrite, arriviste, opportuniste, calcolatrici e manipolatrici. Di certo non gentili!
A volte rimango basito della stupidità e ingenuità dell'uomo medio italiano....ma come ci si può innamorare di esseri simili!? Tutto per un pelo di fi@a?
Forse fatico a comprenderlo perché appartengo a quella minoranza di uomini che a differenza di tanti altri ragioniamo prima con il cervello piuttosto che con l'attributo che abbiamo in mezzo alle gambe...e non viceversa!
Be', per farla breve, questa cretina ogni volta che parla del "suo uomo" ? lo descrive come "lo gnomo che dorme con lei"...*
90%? ^_^ beh dai pensavo peggio... :sleep:Bè Rita, ci sei tu a tener bassa la percentuale! ;)
Be', per farla breve, questa cretina ogni volta che parla del "suo uomo" ? lo descrive come "lo gnomo che dorme con lei"...*
Volendo anche un hadaka jime...
Poi è chiaro che siccome non mi va di finire al gabbio, lascio perdere e me ne vado.
A- ma cvhi ti fa un viaggio di nozze gratis? Tutta la cerimonia e il viaggio lo pagano spesso i genitori dei sposi, non?Lucia,per favore..taci.E non lo dico perche`sei dell'est europeo.Il mio migliore ex amico era ucraino.Ma solo perche`scrivi un cofano di stronzate e sei pure spavalda nel ribadirle sensa senso.Non voglio metterti in ignore ma almeno sforzati di rispondere in maniera sensata e italiana ai miei interventi,altrimenti vale il consiglio di sopra..tacere..che nn si sbaglia mai.
Noi non abbiamo fatto nessun viaggio di nozze
B, C, -quelle le ricevono ovviamente i due sposi, mica solo la donna
D - ci sono anhce abbastanaz donne che sognano la carriera. Stare accasa vale la pena solo se si risparmia cosi di pi� che lavorando
Quando affermo che la libido femminile è omnivora, quando affermo che molte donne sono preda della proprio libido (a volte loro malgrado, ...almeno così sembrerebbe.....)......... so esattamente di cosa sto parlando, fidati e strafidati.......
ci� che scrivo io e la vita del'uomo medio anche italiano che incontro ogni giorno da quando sono in Italia,ma che cazzo stai dicendo?
la maggior parte delle donne che conosco lavorano e quelle che non, quelle hanno figli piccoli, e non si fanno viaggi costosi.
2, 3 sono curiosa cosa hai da ribattere su quelli?
I regali e i soldi ricevuti alle nozze sono della sposa o degli sposi?
Per esser più chiaro: all' età di 43 anni devo ancora conoscere una donna che sia "porca" quanto son "porco" io... Non so se mi son spiegato...
Cavalier Serpente :
Sei una persona dell'est quindi sostanzialmente il concetto di educazione e buone maniere è qualcosa che vi sfugge (tranne rare eccezioni), in realtà più si va ad est più le persone sono prossime agli animali che alla sfera della coscienza umana
beh,diciamo che ad est c'è un altro concetto di educazione e buone maniere. Un mio collega dell'est è rimasto meravigliato perchè quando lei non me la da io non la prendo a schiaffi e la trombo ugualmente....da loro si usa così.... :(
Fammi un piacere,trovami una donna diversa dall'italiana media che realmente ho dscritto che io ti giuro me la sposo subito,ci metto pure la firma.
;D
Le mie conoscenti sono tutte felicemente sposate e hanno figli.
Missione compiuta! ;)
Ma perché, i figli sono solo delle madri?Credo che dottor Zero intendesse dire, missione compiuta nell'incastrare l'uomo fesso di turno con matrimonio e marmocchi. L'obiettivo di molte donne è incatenare il maschio, per poi vivere da casalinghe-parassite alle sue spalle.
per l'uomo non è una realizazione avere una famiglia e figliPer gli altri non lo so.
per l'uomo non è una realizazione avere una famiglia e figli
Sì ok ragazzi quindi secondo voi cosa si dovrebbe fare?Sono gli animali ad avere un bisogno ancestrale di cercare un compagno per procreare. Diversamente gli esseri umani hanno la capacità di andare oltre certi istinti primordiali. ;)
Vivere come eremiti senza dividere la vita con nessuno, rinunciare ai bambini e rinunciare a fare l'amore per creare una famiglia?
Forse questa soluzione può andare bene per alcune persone ma c'è di fatto un bisogno ancestrale che ti porta a cercare un compagno con cui fare dei figli. Si può sopprimere ma è un bisogno che esiste, inutile negarlo, poco importa se sia o meno convalidato da un matrimonio.
Non credo abbia molto senso parlare "dell' uomo".Concordo. Considerare le relazioni tra i sessi come una questione ormonale significa avere introiettato la visione zoologica che ha dell'uomo la nostra cultura consumista. L'idea dell'essere umano come macchina biologica è un altro elemento pseudoscientifico del folclore contemporaneo. E non è una novità: è cominciata nel 18° secolo con "L'uomo macchina" di La Mettrie (il '700 aveva il pallino per gli automi meccanici), per poi proseguire nel 19° secolo con Darwin, la cui ipotesi scientifica si è "evoluta" in vero e proprio culto nel 20° con Bergson e De Chardin.
Son del parere che certe questioni vadano contestualizzate a una determinata società, e ad una certa epoca.
Ossia, lo stesso uomo che oggi afferma di non volere una famiglia (come me, ad esempio), proiettato in un altro tempo o in un altro luogo la desidererebbe.
I perché son facilmente intuibili.
Diversamente gli esseri umani hanno la capacità di andare oltre certi istinti primordialiSu questo però sono d'accordo.
Sì ok ragazzi quindi secondo voi cosa si dovrebbe fare?
Vivere come eremiti senza dividere la vita con nessuno, rinunciare ai bambini e rinunciare a fare l'amore per creare una famiglia?
Forse questa soluzione può andare bene per alcune persone ma c'è di fatto un bisogno ancestrale che ti porta a cercare un compagno con cui fare dei figli. Si può sopprimere ma è un bisogno che esiste, inutile negarlo, poco importa se sia o meno convalidato da un matrimonio.
che oggi chi diventa padre è un sfigato.E che altro, visto come vengono su i figli -per di più ingrati- malgrado il suo impegno?
S� ok ragazzi quindi secondo voi cosa si dovrebbe fare?No.Vivere come playboy senza dividere la vita con nessunA, rinunciando ai bambini e rinunciando all'illusione dell'amore per creare una famiglia,in compenso scopandosele tutte quelle bone che ci stanno.
Vivere come eremiti senza dividere la vita con nessuno, rinunciare ai bambini e rinunciare a fare l'amore per creare una famiglia?
Forse questa soluzione pu� andare bene per alcune persone ma c'� di fatto un bisogno ancestrale che ti porta a cercare un compagno con cui fare dei figli. Si pu� sopprimere ma � un bisogno che esiste, inutile negarlo, poco importa se sia o meno convalidato da un matrimonio.
Il bisogno ancestrale c'è, è vero, ma non è che la nutrizione che senza di essa muori. Ci sono state delle popolazioni dove i maschi beta non si accoppiavano per nulla. E oggi siamo molti di più, c'è un sovraffollamento.
No.Vivere come playboy senza dividere la vita con nessunA, rinunciando ai bambini e rinunciando all'illusione dell'amore per creare una famiglia,in compenso scopandosele tutte quelle bone che ci stanno.Se uno è fortunato.
Ma nessuno pensava a un comportamento completamente prevedibile,Che il desiderio di avere figli sia più importante per le donne che per gli uomini mi sembra un dato di fatto.
però state dicendo che il desiderio di avere figli è molto meno importante per uomini che per le donne,
anzi
che oggi chi diventa padre è un sfigato.
No.Vivere come playboy senza dividere la vita con nessunA, rinunciando ai bambini e rinunciando all'illusione dell'amore per creare una famiglia,in compenso scopandosele tutte quelle bone che ci stanno.Approvo e sottoscrivo! :clapping:
questa è una affermazione che mi sarei risparmiato
E che altro, visto come vengono su i figli -per di più ingrati- malgrado il suo impegno?
No.Vivere come playboy senza dividere la vita con nessunA, rinunciando ai bambini e rinunciando all'illusione dell'amore per creare una famiglia,in compenso scopandosele tutte quelle bone che ci stanno.
Che il desiderio di avere figli sia più importante per le donne che per gli uomini mi sembra un dato di fatto.
E confermo: almeno per come la vedo io chi diventa padre oggi è uno sfigato! ;)
In un'epoca come questa che senso ha per un uomo fottersi la vita, incatenarsi ad una rompiballe-parassita di moglie a cui far sfornare dei costosi marmocchi?
Che senso ha rovinarsi l'esistenza in questo modo, facendo sacrifici e rinunce per loro, quando invece si può benissimo rimanere FELICEMENTE SINGLE, dedicando la propria vita a se stessi, ai propri hobby, passioni, divertimenti, viaggi e chi più ne ha più ne metta?
(..) dei marmocchi! :sick:
Ti dico di più: le donne che parlano d'impegno, convivenza, matrimonio e bambini le ho sempre allontanate e evitate come se fossero delle lebbrose! Mi fanno proprio schifo! :sick:
per questo danno la potesta genitoriale 95% dei casi alle madri nel caso di divorzioIn ogni caso le madri chiedono l'affidamento dei figli quasi nel 100% dei casi, si vede che alle donne piace occuparsi dei figli, oltre che ad avere un introito economico sicuro.
E per questo viene sminuita l'essere casalinga, che sarebbe donna che dipende (parasita) sull'uomo, per questo sono incentivate le imprese femminili, per non pesare sull'uomo.La figura della casalinga stata sminuita dal movimento femminista, che ha lottato contro l'oppressione patriarcale e maschilista, volendo liberare le donne dalle incombenze domestiche e inserendole nei lavori fuori casa, principalmente con l'aspirazione ai vertici, con la discriminante delle Quote Rosa. Le imprese femminili sono incentivate perchè le donne hanno poca iniziativa nel campo economico, preferendo la cura ed educazione della prole, come dimostrato nei tribunali durante le cause di separazione e divorzio, alla vita frenetica, pericolosa e frustante del mondo del lavoro e della carriera.
In ogni caso le madri chiedono l'affidamento dei figli quasi nel 100% dei casi, si vede che alle donne piace occuparsi dei figli, oltre che ad avere un introito economico sicuro.e molte la chiederebbero anche senza aspettarsi soldi per questo.
La figura della casalinga stata sminuita dal movimento femminista, che ha lottato contro l'oppressione patriarcale e maschilista, è/quote]
è sminuita anche in questo topic.
e il matrimonio è visto lo stesso come oppressione
per questo danno la potesta genitoriale 95% dei casi alle madri nel caso di divorzio, perché è quasi ovvio che per l'uomo i marmocchi sono solo un peso, che loro vogliono vivere ancora per i loro hobby, le loro scopate.Ti sbagli.
E per questo viene sminuita l'essere casalinga, che sarebbe donna che dipende (parasita) sull'uomo,Per me la casalinga non è affatto sminuita, semmai sopravvalutata da chi ha l'arroganza e la sfacciataggine di paragonarla ad una qualsiasi persona che lavora. E' una funzione del tutto inutile, e credo di saperne qualcosa: perché se io che sono single, lavoro e quando torno a casa riesco comunque da solo a pensare a tutte le mie faccende domestiche, ripulire, fare il bucato e prepararmi da mangiare, immagino che chiunque altro uomo potrebbe fare le stesse cose che faccio io. Ergo la casalinga è una funzione senza scopo... o meglio per la donna uno scopo c'è: trovare un fesso che la mantenga, permettendogli di stare comodamente in poltrona a casa a guardare le telenovelas.
per questo sono incentivate le imprese femminili, per non pesare sull'uomo.Nel nostro interesse è non commettere mai l'immensa cavolata di sposarvi. ;)
E nel vostro interese.
e il matrimonio è visto lo stesso come oppressioneIn quest'epoca per un uomo è a tutti gli effetti un'oppressione oltre che una catena quasi impossibile da spezzare, specialmente dopo separazione e divorzio e il conseguente calvario economico senza fine che ne scaturisce.
Ti sbagli.
Guarda che chi vede i marmocchi come un peso e vuole vivere per i suoi hobby e le sue scopate rimane single come ho fatto io, di certo non commette l'idiozia di sposarsi e far sfornar mocciosi a nessuna. ;)
Diversamente l'uomo che si sposa lo fa solo perché è un ingenuo e un illuso che non conosce minimamente la perfidia femminile, non conosce il mondo reale e crede ancora nelle favole Disney sulla famiglia.
Quando poi viene violentemente riportato alla realtà a seguito della separazione e divorzio (la maggior parte dei matrimoni falliscono e di sovente proprio per volontà delle donne), si ritrova buttato fuori casa sua e con l'obbligo di versare il mantenimento
Nel nostro interesse è non commettere mai l'immensa cavolata di sposarvi. ;)
Se uno � fortunato.Guarda che non e`mica tanto questione di fortuna sai.Non scopano tanto solo i Brad Pitt.Conta la determinazione e avere i giusti mezzi.Sicuramente i soldi lo sono e aiutano a trovare facilmente belle donne senza neppure pagarle.Altrimenti un buon mezzo e`la notorieta`in un contesto anche piccolo e di merda..rimedia tanta figa.Senno`c'e`il fisico palestrato scolpito che fa tanto sesso specie alle milf e alle fighette.
Cazzate, forse conosce meglio le donne e sa chi scegliersi senza paranoie inutili, che di donne perfide sono quanto di uomini.No, semmai di cazzate ne dici tu, che vivi nel magico mondo di Oz. Dimostri di essere la tipica donna media che come al solito vede solo quello che gli fa comodo vedere.
La ex del mio marito ha sempre lavorato e allora non bisogna pagargli mantenimento. Anzi per i primi 8 anni del loro matrimonio ha lavorato SOLO LEI.Tu vivi nel mondo delle favole. Il tuo esempio rappresenta solo un caso limite...la maggior parte delle arpie delle ex mogli non fanno così: se ne approfittano sempre. E per fortuna che la ex di tuo marito non l'ha fatto. Avrebbe avuto tutti i poteri per poterlo fare, se solo avesse voluto.
E ha divorziato perché non si amavano più, non si è ritrovato buttato fuori casa, si è cercato un affitto semplice da propria iniziativa.
Non sono cretini tutti gli uomini che si sposanno, anzi che perfino si risposano. Anzi.Ancora meno intelligenti gli uomini che si risposano. Sono comici: non gli è bastato sbatterci la faccia una volta, vogliono pure ripetere la brutta esperienza. :lol: Contenti loro. :lol:
io sono contentissima se non ti sposi stai calmo.Io sono calmissimo. Se tu che ti agiti quando scrivo cose che t'innervosiscono. :lol:
Non mi fa male da nessuna parte se vivete solo per i vostri piaceri.
Solo che rispetto più di voi i padri di famiglia, la famiglia, la vita che deve nascere.
I valori maschili sono altri, quelle tue, quelle di cui parla lenottibianche.
Guarda che non e`mica tanto questione di fortuna sai.Non scopano tanto solo i Brad Pitt.Conta la determinazione e avere i giusti mezzi.Sicuramente i soldi lo sono e aiutano a trovare facilmente belle donne senza neppure pagarle.Altrimenti un buon mezzo e`la notorieta`in un contesto anche piccolo e di merda..rimedia tanta figa.Senno`c'e`il fisico palestrato scolpito che fa tanto sesso specie alle milf e alle fighette.Apposta, se uno non vuole o non riesce a essere un marpione in questa società ha delle difficoltà grosse. Da tutti i punti di vista.
Infine ci sta pure un buon mestiere che ti mette a contatto diretto co le donne tipo il bagnino,il giardiniere,etc.Il resto e`solo questione di stimoli e di mostrare la propria mascolinita`virile prendendole e abbassandole le mutande.
Quello che ci fotte a noi uomini e`solo la nostra stupidissima moralita`etica che nn serve assolutamente a un accidente.Bisogna imparare col tempo e l'esperienza a farsi molto meno scrupoli perche`loro di fondo vogliono fottere,godono immensamente nel farsi fottere(preferibilmente dagli stronzi).
E difatti le vedete che vanno vestite in giro come puttane in calore sempre pronte a cazzi nuovi e freschi ogni serata.
Apposta, se uno non vuole o non riesce a essere un marpione in questa società ha delle difficoltà grosse. Da tutti i punti di vista.Marpione pregando che le cose vadano sempre bene. Perchè prima o poi la vita presenta il conto, facendoti incontrare chi è più furbo di te.
Quello che ci fotte a noi uomini e`solo la nostra stupidissima moralita`etica che nn serve assolutamente a un accidente.Bisogna imparare col tempo e l'esperienza a farsi molto meno scrupoli .
perche`loro di fondo vogliono fottere,godono immensamente nel farsi fottere(preferibilmente dagli stronzi).
E difatti le vedete che vanno vestite in giro come puttane in calore sempre pronte a cazzi nuovi e freschi ogni serata
La verita`e`che le donne hanno una gran voglia di farsi fottere
ma non hanno nessunissima voglia di manifestarlo ai bravi ragazzi educati e bravi e mongolini.I "bravi ragazzi educati e bravi e mongolini" generalmente non frequantano locali o discoteche e cercano le loro occasioni fuori dal tuo contesto da incubo, pieno di "cazzi neri ed enormi" e troie che la danno SOLO ai fighi e palestrati.
non capisco una cosa :
le donne che scopano sono troie, si o no ?
e se si , come sono le proprie mamme, sorelle, figlie ? ...perchè sono donne pure quelle... :hmm:
e se non scopano, le donne sono serie ? :cool:
Le donne serie dovrebbero aprire le gambe solo ed unicamente a una persona di cui sono innamorate e con la quale hanno la seria intenzione di condividere la propria (fuggevole) esistenza. Idem con patate per gli uomini seri. Tutto il resto � un troiaio.Bravo Dottor Zero.
Mia sorella se non appartiene alla categoria summenzionata � troia pure lei.
Le donne serie dovrebbero aprire le gambe solo ed unicamente a una persona di cui sono innamorate ....
[\quote]
Scusami....ma guarda che è quasi sempre così, .....è nella prassi femminile darsi questo tipo di autosuggestione ed autoconvincersene per vivere la propria sessualità in maniera "liberata", .....le donne ingannano l'uomo perchè hanno bisogno di ingannare prima se stesse, ne hanno bisogno, hanno cioè bisogno di creare un proprio "ecosistema" in cui attirare il maschio ed essere chiavate senza timore di stigma altrui e propria.
Le donne serie dovrebbero aprire le gambe solo ed unicamente a una persona di cui sono innamorate e con la quale hanno la seria intenzione di condividere la propria (fuggevole) esistenza. Idem con patate per gli uomini seri. Tutto il resto è un troiaio.
Mia sorella se non appartiene alla categoria summenzionata è troia pure lei.
molte donne fanno sesso solo con l'uomo di cui sono inamorate
Bella storia.Morale della favola quale sarebbe?Che nn sei mai stata con un'uomo cosi`tanto per scopare?
sarebbe bello. Ma guarda come sono i ragazzetti di oggi. Io non sono dell'anteguerra eh, eppure avevo una paura matta :D Perch� comunque abitavo in un paesello e tutti sapevano tutto, quindi se mio nonno mi avesse beccato in giro (in giro eh!) con qualcuno mi avrebbe me
E quando poi sono andata effettivamente via di casa mi sono accorta che anche se avevo la libert� di fare ci� che desideravo non avevo nessuna intenzione di impegolarmi con storielle del cavolo, evidentemente qualcosa di buono mi avevano inculcato, ma la priorit� di pagare le bollette unita ad una massiccia timidezza non mi portava a divertirmi fino alle otto del mattino a casa di gente sconosciuta come facevano quelli che vivevano con me.. Che poi prima che si dica, non � che non apprezzassi uscire o o simile.. Ma le one-night-stands non erano cosa per me, mi sarei sentita profondamente a disagio con un uomo che a malapena conosci..
Hai una visione della donna, in generale, relegata alle tue conoscenze. Se frequenti discoteche o locali vedi il paesaggio da te descritto, ma solo che confondi il "farsi pagare le consumazioni, l'entrata e farsi riaccompagnare a casa" con la "voglia di farsi fottere ". E' molto difficile che una donna (italiana) la molli al primo incontro, che sia con un palestrato, un figo o un "enorme cazzone nero". Prendi troppo per vero tutto quello che ti raccontano.:lol: È una delle tante esilaranti contraddizioni di oggigiorno: cercare le donne in ritrovi indistinguibili da un postribolo, pretendere che la diano senza neppure conoscerti ma che apprezzino i “bravi ragazzi”.
I "bravi ragazzi educati e bravi e mongolini" generalmente non frequantano locali o discoteche e cercano le loro occasioni fuori dal tuo contesto da incubo, pieno di "cazzi neri ed enormi" e troie che la danno SOLO ai fighi e palestrati.
Hai ragione, tu non sei un italiano medio, sei un italiota pieno di certezze, e tutte sbagliate.
Bella storia.Morale della favola quale sarebbe?Che nn sei mai stata con un'uomo cosi`tanto per scopare?
Lodevole se e`vero.
Non è lodevole. Non ce l'avrei fatta proprio.
Ma sono d'accordo con Vicus: tu stai dando una visione che probabilmente vedi a Riccione il sabato sera.
Fosse solo il "problema" del sesso, potremmo stare tranquilli, ma qui c'è ben di peggio: manca proprio la capacità di relazionarsi, di capire, di amare, di cercare l'interesse altrui e non solo il proprio. In definitiva, manca proprio tutto.:ok:
No, lui sta dando una visione che si vede su YouPorn. Niente di male, ma bisogna capire che � tutta finzione. Ma soprattutto, dire che le italiane sono focose e vogliose di pene � ridicolo.
Perch� una donna sia attiva sessualmente deve anche essere serena, fare una vita tranquilla.
Se la donna ha problemi, conseguentemente ha poca o zero voglia di scopare. Garantito!
E siccome in giro si vedono donne altamente frustrate, complessate, piene di mille cazzi per la testa, � assai improbabile che abbiano cos� tanta voglia di cazzone nero, come dice lui.
Molti maschi cretini proiettano nella donna la propria fame di sesso e credono, ingenuamente, che la donna sia in calore come loro. Ma non c'� nulla di pi� lontano dalla realt�.
Certo, pu� capitare di trovare una donna con eccessi ormonali che pensi sempre al sesso, ma sono casi rari, e non significa che tutte le donne siano cos�.
Ma poi, questa cosa di ricondurre tutto al sesso, la trovo riduttiva.
Fosse solo il "problema" del sesso, potremmo stare tranquilli, ma qui c'� ben di peggio: manca proprio la capacit� di relazionarsi, di capire, di amare, di cercare l'interesse altrui e non solo il proprio. In definitiva, manca proprio tutto. ;)
Perche`la piu`cessa delle cesse quando vuole,se messa un po`in tiro,si prende i meglio cazxi in giro.Anche nelle tue certezze non ti scappa mai un "SE".
Anche nelle tue certezze non ti scappa mai un "SE".
Anche messa in tiro la pi� cessa delle cesse, quando vuole, NON trova i meglio caXXi in giro perch� questi, (secondo le tue teorie), sono gi� tutti impegnati con le strafige che si concedono loro senza tante perdite di tempo.
Ma manco per il cazzo.Le strafighe scopano solamente quelli che se ne menano di piu`in qualsiasi contesto sociale,che siano strabonazzi,straricchi,o strafamosi tipo calciatori poco importa purche`lo siano.
Le mezze cesse mezze fighe rimediano con tutti quelli bellini o benestanti ma inesperti e zerbini.
Le cesse totali rimediano co tutti gli allupati mezzi disperati in giro.
Poi vabbe`esistono pure le donne/persone co handicap gravi che restano semisole ma sono eccezioni attorno all'1%della popolazione.
La piu`cessa delle cesse quando vuole,se messa un po`in tiro,si prende i meglio cazxi in giro.
Secondo me la descrivi troppo positivamente per le donne. Le medie sicuramente non vanno con gli inesperti, perché gli inesperti uomini sono l'ultimo livello degli umani. Sicuramente la disponibilità maschile è inflazionata e ci sono molte donne che possono comprarsi una pizza al piatto con 5 centesimi, che per l'uomo magari corrispondono a quasi mezzo stipendio. C'è troppa differenza di valore.
In parole semplici la rieducazione maschile a osteggiare lo zerbinismo e il vergognoso status di morti di figa.debbono essere gli uomini a cambiarese DAVVERO desiderano recupare il rispetto e la supremazia dovuta.
radicalmente
Concettualmente esatto.Non lo vedo possibile questo cambiamento in una societa`come questa.
Lamentarsi di come siano le donne non serve a nulla, indagarne i comportamenti invece si.
Quindi non essendo nella possibilit� di far "abracadabra", dobbiamo prendere atto chedebbono essere gli uomini a cambiarese DAVVERO desiderano recupare il rispetto e la supremazia dovuta.
radicalmente
prima chiesa e famiglie patriarcali glielo impedivano.
poteva succedere che proprio chi ha commesso adulterio o sesso fuori matrimonio era mandata a fare la suora. :ohmy: :lol:
Non lo vedo possibile questo cambiamento in una societa`come questa.
La donna e`stata condotta da dei poteri secolari dove si trova ora.
L'introiettamento delle femmine non e`stato un fenomeno spontaneo anche se bisogna dirlo,loro,le troie le hanno sempre volute fare ma prima chiesa e famiglie patriarcali glielo impedivano.
Ora sono come i vampiri di Underworld libere di agire.Ache se poi vengono sfruttste a loro volta inconsapevolmente.
Ma va!
Ma quando mai ha impedito la chiesa la sessualità femminile?
La mia domanda era ironica se non hai capito. :dry:
Gesu difende l'adultera e la prostituta dalla furia degli uomini, era un po meno moralista di voi,
La mia domanda era ironica se non hai capito. :dry:
Gesu difende l'adultera e la prostituta dalla furia degli uomini
In realtà la chiesa ha "bloccato" in primis la sessualità maschile...
Altro che chiacchiere.
Per chi volesse approfondire la questione:Sicuramente no, perché ci si vive 24 ore al giorno, mentre gli amanti passati li si vedeva solo in momenti spensierati di evasione, senza dividere alcuna responsabilità. Ciò impedisce quel sogno ad occhi aperti cui le donne danno estrema importanza e che ha priorità su tutto, anche sull'incauto che ha avuto la sventura di sposarle.
http://www.matrimonio.it/forum/viewtopic.php?f=6&t=50377#_thread
Vostro marito è l'uomo che avete amato di più?
Per chi volesse approfondire la questione:
http://www.matrimonio.it/forum/viewtopic.php?f=6&t=50377#_thread
Vostro marito è l'uomo che avete amato di più?
Ma quelle parlano del Futuro Marito o di quello appena sposato. Se la domanda la rifai dopo 5 anni...
Gli uomini, similmente, per avere una discendenza MA ANCHE dei legami umani, il che con rare eccezioni è assolutamente naturale.fa parte della vita sociale.
Stupisce che molte donne, come dici, si sposano solo per avere il loro figlio, confermando che il marito, anche nell'educazione del suddetto, si trova al 45° posto (come ha detto un altro utente qui).mio padre è intervenuto moltissimo nella mia educazione. I figli tengono più in conto la mammina. Nessuna madre pensa che il figlio è solo suo, ma la maggior parte pensa pensa che è principalmente suo. Tutte le madri conoscono l'immenso potere che hanno sui figli e lo pensano per questo.
Nessuna madre pensa che il figlio è solo suo
Le donne vedono l'uomo come un animale riproduttore, accompagnatore, finanziatore. Un cicisbeo che le svegli la mattina col sorriso e le accompagni in viaggi, uscite serali e vita di società assortita, senza minimamente interferire nei loro programmi.Il cicisbeo non è un uomo di mantenimento ma è uno con cui si fa sesso e basta. E' un geisho. Non so perchè è derisibile dagli altri uomini.
per parlare in modo realista del matrimonio bisogna ricordare che tutte le coppie e sempre dicono che il matrimonio va mandato avanti. Io capisco che richiede uno sforzo mentale in assenza di amore. Io capisco che la coppia è la base della vita socio politica ed economica, ma è anche la testimonianza del fallimento dei rapporti umani. Io credo che il singolo si adatti alla coppia in assenza di rapporti umani incartacei soddisfacenti, per evitare la solitudine canina. Insomma o ci si sposa o è solitudine. Gli essere umani non sono capaci di amicizia. Soluzione: mi trovo un partner e voglio che sia per la vita. Coppia come soluzione all'assenza di amicizia nell'umanità, e non coppia come amore. Il matrimonio insegna la pazienza, dicono tutti.Grassetto: è così. I rapporti sociali sono ai minimi termini quanto a qualità, ma non è mettendosi una persona in casa che questa cambia.
Il cicisbeo non è un uomo di mantenimento ma è uno con cui si fa sesso e basta. E' un geisho. Non so perchè è derisibile dagli altri uomini. Deve recitare la parte dell'innamorato e nient'altro, è un puttano.Anche il marito/compagno è un cicisbeo, ovvero un pupazzo da usare solo quando serve.
L'amore nel matrimonio è altra cosa (migliore) che l'infatuazione di una relazione, e va costruito giorno per giorno.Tu confermi quel che penso io con quel "va costruito". Si può costruire un sentimento? Si crea un attaccamento adattandosi uno all'altro giorno per giorno, con sforzo e fatica, come quando uno va a lavorare. Quando l'amore c'è lo sforzo e la fatica si riposeranno, e si gode il piacere di stare insieme, come con un vero amico! Capisco l'esigenza di adattarsi l'uno all'altro per riuscire vivere insieme, ed evitarsi la mortale solitudine.
Anche il marito/compagno è un cicisbeo, ovvero un pupazzo da usare solo quando serve.Io so che il cicisbeo era pagato dal marito per tenere compagnia alla moglie nel mentre che lui era con le sue cortigiane. Matrimonio contratto per procreare figli legittimi e nient'altro, Il "ci si sposa per amore" è molto recente. Io credo che la procreazione sia proprio una volontà che perviene dall'animale. Si può accogliere con classe è imbastirlo dicendo che ci si ama. C'è sempre stato e fra sconosciuti. Ma visto che dobbiamo convivere almeno ci scegliamo con chi. :D
Tu confermi quel che penso io con quel "va costruito". Si può costruire un sentimento?Sì, un sentimento si può costruire, stando al proprio posto e talora sopportandosi reciprocamente giorno dopo giorno. Questo è amore, fare dei sacrifici per l'altro, non seguire i propri capricci. Nulla a che vedere con la cotta adolescenziale, volatile per definizione, che oggi tutti scambiano per amore.
Si crea un attaccamento adattandosi uno all'altro giorno per giorno, con sforzo e fatica, come quando uno va a lavorare.Proprio così, se le donne avessero a caso il 10% della responsabilità che hanno al lavoro (cui sono anzi attaccatissime) i divorzi sarebbero minimi.
Io credo che la procreazione sia proprio una volontà che perviene dall'animale.Non si può paragonare la procreazione umana a quella delle bestie, perché coinvolge facoltà che le bestie non hanno.
Se ti sopporto vuol dire che non ti amo. Non sono adatta al matrimonio e non posso farci nulla. Sono una di quelle che abdicano alla patria. per quelle come me l'europa diventerà islamica! Scusate! :unsure:Infatti, ed e' proprio quello che "quelle come te" si meritano: a forza di abortire e rifuggere il matrimonio, avete distrutto la natalita' dei paesi come il nostro e ora vi beccate l'invasione di immigrati musulmani con le loro idee "particolari" sui diritti delle donne ;)
non escludo di fare coppia fissa se incontro uno che accetta la mia anima!
Il cicisbeo non è un uomo di mantenimento ma è uno con cui si fa sesso e basta. E' un geisho. Non so perchè è derisibile dagli altri uomini.