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Off Topic / Re:"Lo Spirito Santo fa casino" Bergoglio Superstar

« Ultimo post da Vicus il Oggi alle 16:46:37 »

In italiano la parola confronto indica anche antagonismo, come si desume dal contesto: il cristianesimo nacque in un mondo pagano, che cercò a lungo (ma anche oggi) di "paganizzarlo" per cui era obbligato ad approfondire sul piano apologetico (=difesa della fede) con gli strumenti della teologia (=filosofia della religione).
I "cristianismi" recenti invece (es. protestantesimo, geovismo) hanno rinunciato a comprendere la realtà e oppongono ottusamente passi della Scrittura senza realmente capirla. E' una delle ragioni (anche se non l'unica) della scristianizzazione, perché di fronte a simili approcci chi non crede ha una percezione, non errata, di semplicismo, fanatismo e chiusura mentale stile telepredicatori.
Lo spiega McLuhan (nato protestante e con parenti geovisti) in una introvabile lettera privata, con la sua stupefacente capacità di sintesi:

I protestanti del XVII secolo hanno abbandonato il mondo e la carne al Diavolo e hanno fatto i bagagli per Sion. Qui hanno trovato un clima impossibile e sono ritornati sulla terra soltanto per scoprire che il Diavolo aveva mietuto il grano. Questa è l'origine del rapace principio del laissez-faire in campo commerciale.

Il paganesimo non conosceva Trinità, era POLITEISTA e solo i musulmani ci considerano "politeisti". Nell'Antico Testamento ci sono accenni alla Trinità e l'ebraismo ha sviluppato col tempo concetti vagamente simili (i "volti di Dio", parsufim). Tuttavia mentre per noi la Vergine Maria è un essere umano, per quanto eccezionale, per la cabala Dio stesso ha un "lato femminile" ed è il solo che esaudisce le preghiere ("Dio ascolta le lacrime delle donne"), essendo il principio maschile "inoperante". Come la mettiamo con la tua "teologia del femminismo"?
Almeno noi lo chiamiamo PADRE ed è un caso unico nelle religioni monoteiste, per i musulmani Allah è una specie di "despota" remoto e arbitrario ("ha fatto il fuoco caldo, ma poteva anche farlo freddo") perché come certi di mia conoscenza non conoscono "cause seconde" (=leggi naturali), per loro tutta la creazione è un atto capriccioso e non a caso NON HANNO SCIENZA PROPRIA almeno dal 1300, perché rinunciano a capire il mondo opponendo ciecamente a tutto i versetti della loro "scrittura".
Per quanto mi riguarda il femminismo non ha origine in dottrine religiose, è semplice ingegneria sociale per distruggere intere culture-bersaglio MA potrebbe avere qualche remoto legame con l'esoterismo ("le streghe son tornate"). In ogni caso i frutti sono diabolici, a dir poco: cos'è l'aborto se non un genocidio? E la distruzione della famiglia pilastro di ogni società? E come si può conciliare tale malvagità con la Vergine Maria e la Sacra famiglia (da sempre notiriamente detestati dalle femministe come guarda caso dalle possedute)?

Ario: può un semplice essere umano redimere il genere umano? E come la mettiamo col vangelo di Giovanni, composto proprio allo scopo di dimostrare la Divinità di Cristo ("il Verbo era Dio", si legge già nell'incipit che conosci bene ma non citi mai):

Chi parlò con Saul era un demone, non l'anima di Samuele.

Il "problema" con questa teoria geovista è che il brano afferma che era Samuele che apparve e parlò (1Sam 28:15-16), non qualcuno che gli assomigliava. Inoltre Samuele rimprovera aspramente Saul per averlo evocato (tramite negromanzia). Ma queste cose le SAI BENISSIMO, sono argomenti da troll.

La tribù di Giuseppe non esisteva? https://it.wikipedia.org/wiki/Dodici_trib%C3%B9_di_Israele

Grazie del complimento che mi fai quando dici che non ho una cultura approssimativa

Hai capito bene che ostentare ignoranza (delle Scritture, che non si ha) non è una virtù. Poi non mi convincerò mai che dai credito alla paccottiglia dottrinale geovista

Tommaso D'Aquino che era una persona intelligente aveva capito tempestivamente che la sua prima affermazione non era ben vista nell'ambiente ecclesiastico e si affrettò furbescamente a ritrattarla per non avere guai, noie e scocciature.

Pura fantasia. A questo punto parliamo di come il mago di Oz sia esistito veramente

Ed infine, la sparata più grossa della dormizione della vergine: una nata senza peccato che in quanto tale avrebbe dovuto vivere per sempre

Ora vienimi a dire che non conosci Elia, o Enoch, che NON erano nati senza peccato ma furono rapiti in cielo senza morire. Per noi non è un dogma, però la Scrittura è esplicita

Poi la trovata dell'applicazione IN ANTICIPO dei meriti del riscatto del Figlio a favore della madre io nella Bibbia non l'ho letta

Non penso che questa roba interessi a molti (ma la parte sul femminismo forse sì), però:
1. Dio non può incarnarsi in un essere corrotto dal peccato originale
2. Dio è al di sopra del tempo, che è un concetto relativo (che ormai, dopo Einstein, ammettono TUTTI) e fondamentalmente legato all'esistenza terrestre (anche il Purgatorio finirà con questo mondo)

Nel Vangelo di Giuda Iscariota?

Ho il sospetto che lo consideri attendibile

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Off Topic / Re:"Lo Spirito Santo fa casino" Bergoglio Superstar

« Ultimo post da Massimo il Oggi alle 15:09:00 »

Anzitutto, caro Vicus, che cacchio hai detto?    Il cristianesimo ha "approfondito" la comprensione della Rivelazione Divina tramite il "confronto" con le culture pagane? Ma ti rendi conto della bestemmia cosmica da te pronunciata? Il cristianesimo non si deve per niente "confrontare": porta la VERITA' (o almeno questa è la sua posizione e convinzione; altrimenti, tanto vale rinunci del tutto a proporsi al mondo). "Quale associazione ha la luce con le tenebre, Cristo con Belial?". Chiede l'apostolo Paolo nella lettera ai Corinzi? Come mai Gesù non si "confrontava", ma predicava il Regno di Dio E BASTA? "Io sono la via, la verità, la vita". Solo un cristianesimo apostata, artefatto, sedicente, fasullo si "confronta" con il paganesimo, anzi sono stati presi e non adottati DAL PAGANESIMO. Che guarda un pò caso, aveva pure esso la Trinità, l'immortalità dell'anima, l'inferno come luogo oscuro e anche di tormento, il culto della Grande Madre e via di questo passo. Essi tutti presi e accolti dai sette concili ecumenici fino a Carlo Magno. Se l'arianesimo per secoli contese territori e regni (regno ostrogoto in Italia, il regno vandalo in Africa, il regno visigoto in Spagna, il regno suebo in Portogallo e di nuovo il regno longobardo in Italia),  in un certo tempo persino lo stesso impero romano (con gli imperatori Costanzo II e Valente) era perchè ai più sembrò più logico e più basato sulle Sacre Scritture del cattolicesimo con i suoi astrusi dogmi. Poi, è chiaro che, grazie al ponte che il cattolicesimo appunto istituì con i suoi "confronti" con le culture pagane, vinte ma ancora vive, alla lunga finì per prevalere. Vedi la conversione di Recaredo e Agilulfo. Ario aveva perfettamente capito che sulla terra Gesù non era divino. Altrimenti, l'apostolo Paolo avrebbe detto il falso affermando che Gesù dovette essere simile agli uomini appunto per riscattare l'umanità SOTTO TUTTI GLI ASPETTI TRANNE UNO: ERA SENZA PECCATO ( non AVEVA UNA NATURA DIVINA). Quindi, secondo la Chiesa Cattolica, qui Paolo mente e delira. E io sono d'accordo con Ario. E sono d'accordo anche con Nestorio, quando negava che Maria fosse la Madre di Dio. Lo dico proprio chiaro. Perchè poi la dottrina trinitaria si dovette "definire"? Non doveva essere già chiarissima se era solidamente basata sulle Sacre Scritture? Doveva essere definita appunto perchè le Scritture non la sostenevano affatto. Come peraltro ammette la New Catholic Encyclopedia. Fammi un esempio del primo e secondo secolo, caro Vicus e non del terzo secolo, quando già l'apostasia dal cristianesimo era in piena fioritura come peraltro era stato predetto già dagli apostoli. Lo Sheol, caro Vicus, è la Tomba del genere umano nella quale vanno i morti e non i vivi. Erano i popoli pagani, guarda anche qui caso, che pensavano che le anime dei morti finissero nell'Ade. Combinazione? Boh! Chi parlò con Saul era un demone, non l'anima di Samuele. Ed è per questo che evocare i morti era ESPRESSAMENTE PROIBITO dalla Legge Mosaica, appunto per non entrare in contatto con i demoni. L'apostolo Giovanni è esplicito anche nel menzionare la tribù di Giuseppe che non esisteva. Questo per dimostrare che lì si parlava non dell'Israele naturale, ma dell'Israele spirituale, cioè i santi il cui numero è 144.000, come indicato nel libro di Apocalisse al capitolo 7. Grazie del complimento che mi fai quando dici che non ho una cultura approssimativa. Ma non posso ricambiarlo visto che non fai altro che ripetere a pappagallo i dogmi cattolici che ti hanno insegnato all'oratorio senza minimamente argomentarli. Quanto alla distruzione della Chiesa, non c'è bisogno che nè i geovisti nè altri se la pongano come obiettivo: ci sta già pensando la Chiesa a distruggersi da sola. E non solo grazie a Bergoglio. Tommaso D'Aquino che era una persona intelligente aveva capito tempestivamente che la sua prima affermazione non era ben vista nell'ambiente ecclesiastico e si affrettò furbescamente a ritrattarla per non avere guai, noie e scocciature. E, per tua conoscenza,  a quel tempo l'Inquisizione esisteva già ed era gestita dai domenicani (soprannominati per questo motivo "domini canes" oltre per il fatto che praticavano l'usura, si capisce) Ed infine, la sparata più grossa della dormizione della vergine: una nata senza peccato che in quanto tale avrebbe dovuto vivere per sempre viene invece "fatta morire" per "imitare il Figlio". E perchè? Lasciatela sopravvivere, accidenti.    Quante informazioni utili su suo figlio avrebbe potuto rivelarci. Invece, muore anche lei.  Peccato! Poi la trovata dell'applicazione IN ANTICIPO dei meriti del riscatto del Figlio a favore della madre io nella Bibbia non l'ho letta. Tu dove l'hai letta? Su Topolino? La Chiesa invece dove l'ha letta? Nel Vangelo di Giuda Iscariota? Probabilmente se l'è inventata. Come gli altri suoi dogmi. Un'altra invenzione tra le tante del suo esilarante, fantasioso, fantasmagorico, caleidoscopico ed immenso repertorio di idiozie teologiche e pseudoteologiche che scatena risate semiserie.

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Off Topic / Re:"Lo Spirito Santo fa casino" Bergoglio Superstar

« Ultimo post da Vicus il Oggi alle 04:18:10 »

Solo le sette e altre nuove religioni artificiali (es. Scient0logy) sono definite nei dettagli sin dall'inizio.
Il cristianesimo ha approfondito la comprensione della Rivelazione a seguito del confronto con culture pagane. Per esempio gli ortodossi non hanno un'apologetica articolata, perché non si sono mai confrontati (fino al comunismo) col problema dell'ateismo.
L'arianesimo nega in modo subdolo la Divinità di Cristo (già esplicitamente definita nel Vangelo di Giovanni). Il dogma della Madre di Dio fu proclamato a seguito del confronto con l'eresia nestoriana, che considerava Gesù un semplice uomo "abitato" o "ispirato" da Dio, mentre le due nature (umana e Divina) sono strettamente unite. Per QUESTO Maria viene chiamata Madre di Dio, non certo perché abbia generato l'essenza Divina. Gesù ha preso soltanto la sua carne ("i geni") da Maria, non per nulla viene chiamato in tutti i Vangeli (e anche da vari Profeti incluso l'antenato re David) Figlio di Dio, il che fa cadere la ridicola e anacronistica interpretazione "femminista" di questo dogma.
Il nestorianesimo si diffuse grazie alla protezione dell'impero persiano.
L'arianesimo nacque in un momento in cui si stava chiarendo la dottrina trinitaria (non è cosa da poco negare la divinità di Cristo e considerarlo un semplice "profeta"). Ciò spiega in parte le dispute, che si trascinarono però per l'enorme potere politico degli ariani.
Ma l'infallibilità della fede non è nelle discussioni, ma nelle decisioni definitive che vincolano tutti i fedeli.
Prima di proporre una dottrina come vera, i Padri si sforzarono di renderla chiara (G. K. Chesterton).

Fu appunto perchè il suo rivale Cirillo convocò in fretta e furia a Efeso un concilio senza invitarvi i vescovi nestoriani che si potè proclamare lì il dogma di "Maria Madre di Dio" Thèotokos

La più antica preghiera Mariana “Sotto la tua protezione cerchiamo rifugio Santa Madre di Dio, non disprezzare le suppliche di noi che siamo nella prova, ma liberaci sempre da ogni pericolo o vergine gloriosa e benedetta” è del III secolo ed è pertanto anteriore di due secoli al concilio di Nicea che è del IV secolo (325).
Il titolo di Regina Madre del Re (Gebirah) risale all'Antico Testamento (Betsabea e suo figlio re Salomone). Altro che "fretta e furia"...

Quanto ai contrasti, questi continuano ad esserci

E ci mancherebbe. Non si può credere a due proposizioni contraddittorie...

Quanto all'immortalità dell'anima, già te l'ho detto, ma "repetita iuvant", non vi è un solo passo della Bibbia nel quale la parola ebraica "nephesh" e quella greca "psichè" equivalenti ad anima siano associate ad aggettivi come immortale, eterna, imperitura, indistruttibile

ERRORE nell'Ecclesiaste il re Qoelet si chiede in modo retorico se il soffio vitale degli uomini (ruah) vada in cielo e quello delle bestie finisca sottoterra. Ma nello stesso libro proclama l'anima (nefesh) immortale nella regione dei morti (sheol).
Il termine "morrà" di Ezechiele si riferisce alla dannazione e Sansone usa la parola nefesh nel senso primitivo di "persona" (vedi anche i Salmi: "Benedici, anima mia, il Signore"), i Settanta (erano anche loro ebrei o no?) lo traducono quasi sempre con anima (ψυχή).
Dovresti anche sapere che il re Saul evocò l'anima di Samuele (1 Sam, 11). E che nel Vangelo Gesù dice chiaramente (in riferimento ad Abramo, Isacco e Giacobbe) che Dio "non è il Dio dei morti, ma dei vivi".

Per me dire che i 144.000 sono gli ebrei discendenti dalle 12 tribù equivale a sparare una fesseria

Vedi che S. Giovanni è esplicito: "dalla tribù di Giuda dodicimila" e così via per tutte le altre 11 tribù d'Israele. La Chiesa insegna che il numero non è letterale, ma che si riferisce (vista la palese menzione delle tribù) ai salvati d'Israele.

Queste palesi sviste della stessa Scrittura sono tipiche dei geovisti, il cui unico fine è distruggere la Chiesa cattolica. Le non poche volte che mi sono imbattuto in loro, nei tempi e luoghi più impensati, mi hanno detto SEMPRE la stessa cosa: la dottrina geovista fa presa solo su chi ha un livello d'istruzione non superiore a ragioneria (si dichiaravano anche tutti ragionieri). Senza alcuna offesa: sono materie oggettivamente lontane da filosofia e teologia.
Poiché hai un'istruzione alquanto diversa, e da altri post è evidente che non puoi essere così approssimativo su argomenti simili, ne dovrei dedurre che non credi a ciò che dici.

Quanto a Tommaso D'Aquino, magari ci ha ripensato dopo la minaccia di finire sotto le grinfie dell'Inquisizione

ALTRA FALSITA' E DOVRESTI SAPERLO, all'epoca di S. Tommaso non c'era ancora il dogma dell'Immacolata Concezione e se ne poteva discutere liberamente.

Quando si sentì libero di esprimere il suo parere affermò correttamente appunto che Maria non era libera dal peccato originale

ALTRA PATENTE FALSITA', avvenne esattamente l'opposto: S. Tommaso prima negò e DOPO (spontaneamente) affermò l'Immacolata Concezione.
Maria venne sì redenta da Gesù, ma i meriti della Redenzione le furono applicati prima della morte e Risurrezione del Signore. Per cui fu Immacolata sin dal concepimento, in vista della sua maternità Divina (altra cosa non trascurabile: può un essere corrotto dal peccato portare nel grembo il Figlio di Dio?)

la tua sparata più grossa: Maria morì per imitare il Figlio

Non è una "mia sparata". Un'antichissima tradizione parla di Dormitio Virginis, che vuol dire sia morte che sonno profondo. Il dogma dell'Assunzione NON si estende a questo evento, per cui non è al momento obbligatorio credere che Maria sia morta, anche se questa antica tradizione ha un suo peso.

il gregge cattolico ancora non le ha capite

Non sarai tu a non averle capite? Anche se penso che la tua sia un'ignoranza simulata, viste le palesi contraddizioni con noti passi delle Scritture che non puoi non conoscere.

Gli improvvisati "teologi del femminismo" dimenticano molte cose: Gesù è un UOMO, un essere umano di sesso MASCHILE e soltanto Lui è anche un DIO, Maria è un essere umano non una "dea". In ebraico non esiste la forma femminile di Signore (Adòn). Inoltre, Dio è chiamato PADRE

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Off Topic / Re:"Lo Spirito Santo fa casino" Bergoglio Superstar

« Ultimo post da Massimo il Oggi alle 01:46:39 »

Se Ario era un eretico perchè allora potè partecipare al concilio di Nicea, Vicus? Ad un concilio si invita un eretico? E se la sua eresia venne scoperta allora, come mai venne riabilitato in seguito e potè tornare a Bisanzio? E come mai i Longobardi furono prima ariani? E perchè lo furono i Visigoti fino al re Recaredo? E perchè i popoli germanici dal paganesimo passarono poi (tranne i Franchi) all'arianesimo e non al cattolicesimo? Semplice: perchè Ario venne dichiarato eretico DOPO. Cioè dopo che la fazione a lui avversa vinse la partita. E lo stesso vale per Nestorio, anche lui divenuto addirittura Patriarca di Bisanzio. Fu appunto perchè il suo rivale Cirillo convocò in fretta e furia a Efeso un concilio senza invitarvi i vescovi nestoriani (come mai degli "eretici" nestoriani erano divenuti vescovi, caro Vicus?) che si potè proclamare lì il dogma di "Maria Madre di Dio" Thèotokos. Se fossero stati lì presenti i vescovi nestoriani ad impedirlo, tale ***** non sarebbe passata. Quanto ai contrasti, questi continuano ad esserci, caro Vicus. Se non sono più importanti come un tempo, è solo perchè le religioni della cristianità sono in declino dappertutto e anche dove questo declino è attenuato, prevalgono lotte politiche e non più religiose e quindi di potere da conquistare ce n'è ben poco. Dappertutto, nella cristianità prevale oramai la politica e l'economia e le religioni, tutte in declino, non si fanno più la guerra tra loro perchè sanno che questo significherebbe la loro definitiva totale estinzione.
Quanto all'immortalità dell'anima, già te l'ho detto, ma "repetita iuvant", non vi è un solo passo della Bibbia nel quale la parola ebraica "nephesh" e quella greca "psichè" equivalenti ad anima siano associate ad aggettivi come immortale, eterna, imperitura, indistruttibile. Anzi, Ezechiele 18:4 : "La nephesh che pecca, essa stessa MORRA'". E prima di morire, svellendo le colonne del tempio filisteo di Gaza il giudice Sansone urlò: "Muoia la mia nephesh con i Filistei". Quindi l'immortalità dell'anima è un'idea di origine extrabiblica. Scopiazzato da chi? Dal mondo pagano circostante che, guarda caso aveva il concetto dell'immortalità dell'anima, Ne parlava anche Platone nella sua opera "Fedone". Nè il Vangelo, nè l'Apocalisse parlano della Trinità. Il fuoco, nel Vangelo e nella Trinità, sono un simbolo di distruzione. Lo                     scrittore cristiano Giuda dice che Sodoma e Gomorra hanno subito la punizione del "fuoco eterno". E sul sito di Sodoma e Gomorra non c'è nessun fuoco eterno. Ovvio che ne parlava come un appropriato simbolo di distruzione eterna. Una fesseria vale l'altra, caro Vicus. Per me dire che i 144.000 sono gli ebrei discendenti dalle 12 tribù equivale a sparare una fesseria: guarda caso, sono esattamente 144.000 quei discendenti ebrei dalle 12 tribù, caro Vicus? Non è più razionale la spiegazione che si riferiscano piuttosto a coloro che DIO sceglie per regnare in cielo con Cristo? Dio può ben scegliere un numero preciso che ha anche un significato simbolico (12X12X1000). Quanto a Tommaso D'Aquino, magari ci ha ripensato dopo la minaccia di finire sotto le grinfie dell'Inquisizione, già attiva nell'epoca in cui visse e che Francesco d'Assisi (si festeggia oggi)  sperimentò. Quando si sentì libero di esprimere il suo parere affermò correttamente appunto che Maria non era libera dal peccato originale e che venne redenta dal Figlio. Punto. Infine, Vicus, la tua sparata più grossa: Maria morì per imitare il Figlio. In pratica, si suicidò, allora, visto non avendo il peccato originale altrimenti non sarebbe mai morta. Peccato che il suicidio sia un peccato, anche per la morale cattolica. E grave. Infine, dulcis in fundo, lo sforzo dei "Padri" per rendere chiare le "verità" da loro proclamate è riuscito talmente bene che a distanza di secoli, anzi di millenni il gregge cattolico ancora non le ha capite, tant'è vero che non riesce a spiegarle. E quindi, ancora non ci crede, ma le subisce passivamente. Appunto in qualità di "gregge".

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Off Topic / Re:"Lo Spirito Santo fa casino" Bergoglio Superstar

« Ultimo post da Vicus il Ieri alle 20:47:33 »

Vedi che gli argomenti non si sotengono con muraglie di testo contenenti gravi inesattezze.
Per esempio Ario era un eretico, per cui non si discuteva di dogmi. Idem per Nestorio. Il fatto che Ario trovasse credito presso taluni NON significa che non fosse eretico o che ci fosse una libera discussione su dogmi non ancora riconosciuti.

Invece, nella cristianità ci furono contrasti che non finirono più e diedero luogo alla secessione dei monofisiti

Stai parlando degli armeni che rifiutano la doppia natura di Cristo (Divina e umana) in unione ipostatica. Per loro esisteva solo quella Divina. Ragion per cui furono dichiarati eretici dalle altre confessioni cristiane (cattolici e orientali non ancora ortodossi). Oggi gli armeni stanno hanno attenuato questa posizione in "miafisismo", secondo cui l'unione delle 2 nature darebbe luogo a un ibrido, una contaminazione il che però sminuisce la Divinità e nega la vera Umanità di Cristo. Tuttavia tra noi non ci sono più antagonismi come un tempo.
La Fede non è qualcosa che si può accettare solo in parte, o l'accetti o non l'accetti. Un solo punto rifiutato e sei nell'eresia, cioè fuori dalla Chiesa.

l'immortalità dell'anima,

Negata solo dai piramidologi geovisti

l'inferno di fuoco, la Trinità,

Rileggere il Vangelo e l'Apocalisse (quella che non andava modificata) prego

Chi partecipa ALLA PRIMA RESURREZIONE invece riceve un corpo spirituale

Ancora fesserie del piramidologo, l'Apocalisse si riferisce al popolo d'Israele non ai venditori di pantaloni della Pennsylvania

non credeva neppure Tommaso d'Aquino,

Veramente ci ha ripensato, poi un dogma si può discutere liberamente prima che venga proclamato

dal semplice fatto che è morta.

Per imitare suo Figlio, non per il peccato originale
I Padri prima di proclamare una verità fecero ogni sforzo per renderla chiara. I piramodologi che non sapevano neppure il greco, si sforzarono di confonderla

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Off Topic / Re:"Lo Spirito Santo fa casino" Bergoglio Superstar

« Ultimo post da Massimo il Ieri alle 14:04:25 »

Tu, invece, caro Vicus, continui a ripetere le stesse astruse invenzioni compiute dalla Chiesa, peraltro nel corso dei secoli passati e gradualmente, invece di proclamarle e annunciarle fin dai primissimi secoli, come ci si aspetterebbe se questi fossero dogmi chiari e già chiaramente accolti e accettati dai cristiani. Invece, guarda caso, ci furono discussioni infinite, continue e anni di diatribe e persino lotte sanguinose tra le varie fazioni in contrasto tra loro. Atanasio contro Ario, Cirillo contro Nestorio, Ario prima schiaffeggiato a Nicea, poi accolto a Bisanzio con tutti gli onori e morto infine nella capitale dell'impero tra la stima e il rispetto generali. Questo è stato il bellissimo spettacolo offerto dalla cristianità nel quarto secolo, cioè quando era diventata DI FATTO la religione dominante prima di diventare, con l'editto di Teodosio, l'unica religione ammessa nel mondo romano. Questo, sia detto di passata, è stato il risultato dell'allontanamento dalla guida e dall'esempio fornito dalle Sacre Scritture. Quando nel 49 E.V. a Gerusalemme si dovette decidere se la circoncisione fosse o no necessaria, bastò una riunione e poi si pervenne alla comune decisione di non ritenerla affatto indispensabile, accettata da tutti e da nessuno più messa in discussione. Anzi, il libro di Atti aggiunge poi che le congregazioni cristiane vennero rafforzate e rese più stabili da questa COMUNE decisione. Invece, nella cristianità ci furono contrasti che non finirono più e diedero luogo alla secessione dei monofisiti, dei nestoriani e più tardi allo scisma, prima di Fozio nel IX° secolo e poi di Michele Cerulario nel 1054. Questo è quello che succede se e quando la Parola di Dio viene messa da parte e si sente solo la parola degli uomini e si fa strada non la lettura e l'esempio della Bibbia, ma la cosiddetta "teologia" che altro non è se non la prevalenza della parola degli uomini sulla Rivelazione Divina. E quando prevale la parola degli uomini, la parola di uno, vale quella di un altro, Ario come Atanasio, Cirillo come Nestorio. Se ci si basa sulla Bibbia, invece, nessuno potrà mai affermare o stabilire qualcosa di meglio. Quello che si dice basandosi sulla Bibbia sarà sempre l'affermazione giusta. Invece, se un UOMO parla, per quanto influente gerarchicamente dominante troverà sempre qualcun altro che dirà qualcos'altro da lui ritenuto più valido o più utile. Da qui le infinite lotte e secessioni che la cristianità ha conosciuto, compreso lo scisma tra i cattolici e gli ortodossi e la rottura del fronte cattolico operata dai protestanti. L'allontanamento dal CHIARO insegnamento scritturale produce simili effetti. La Chiesa, introducendo insegnamenti NON SCRITTURALI come l'immortalità dell'anima, l'inferno di fuoco, la Trinità, Maria "Madre" di Dio e al'assunzione di Maria in cielo con il suo corpo fisico, ha CHIARAMENTE ALTERATO LA SCRITTURA. E se lo hanno fatto i cosiddetti "Padri" della Chiesa, questo è ancora più grave e assai commendevole, visto i DISASTRI che hanno combinato e verificatisi nella Storia. Certo che Gesù parlava della resurrezione dei corpi, ma di coloro che sarebbero vissuti per sempre SULLA TERRA partecipando appunto alla SECONDA RESURREZIONE. Chi partecipa ALLA PRIMA RESURREZIONE invece riceve un corpo spirituale appunto per regnare in cielo con Cristo: questi sono coloro che la Bibbia chiama i "santi", cioè i 144.000. Non hai evidentemente capito nulla, caro Vicus, dal mio post precedente se mi fai obiezioni come quella che mi hai appena fatto. Non ti ricordi che ti ho parlato prima di un "corpo spirituale" cioè del "sooma pneumathikos" (che ricevono appunto questi 144.000 nella PRIMA RESURREZIONE) e poi di un "corpo fisico" (che ricevono invece coloro che verranno risuscitati SULLA TERRA appunto con un corpo fisico per vivere PER SEMPRE sulla terra come sudditi TERRENI del Regno di Dio e questi costituiscono LA GRANDE FOLLA di cui il libro di Apocalisse). Spero che questa volta tu abbia capito, mio caro Vicus. Quanto a Maria, che lei sua stata concepita SENZA MACCHIA è un'altra invenzione della Chiesa e prova ne sia che è stata oggetto di discussioni per secoli. Se era un concetto così chiaro e derivante dalle Sacre Scritture allora perchè ha suscitato infinite discussioni? Per il semplice motivo che tale credenza E' STATA INVENTATA DI SANA PIANTA. Bernardo di Chiaravalle non ci credeva e non credeva neppure Tommaso d'Aquino, il quale, correttamente, disse che Maria è stata redenta dal Figlio come tutti gli altri esseri umani. Ma la prova che non era PER NIENTE ESENTE dal peccato originale è data dal semplice fatto che è morta. Se fosse stato esente dal peccato non sarebbe MAI MORTA perchè, come dice Romani 6:23. "Il salario che il peccato paga E' LA MORTE ( e non l'inferno di fuoco)". Ma dirai tu: "Ma allora come potè partorire Gesù come essere umano perfetto non contaminato dal peccato?" Ce lo dice il Vangelo stesso qaundo l'angelo dice a Maria: "Lo Spirito Santo verrà SU DI TE e ti coprirà con la tua ombra". Lo Spirito Santo, la forza attiva di Dio eliminò ogni traccia del peccato e di imperfezione conseguente dal corpo di Maria all'atto del concepimento, ma non la condanna a morte derivante dal peccato dal momento che poi Maria morì, a quanto pare a Efeso, dove si trovava insieme all'apostolo Giovanni. Se questi sono deliri, caro Vicus, dii pure che le Sacre Scritture, sulle quali tali deliri si basano e dalle quali tali deliri derivano, delirano anch'esse. La ferrea logica che tu favoleggi applicata ai dogmi cattolici la vedi soltanto tu. Infatti ai dogmi cattolici non ci crede più nessuno. Neanche i preti. E, puoi starne certo, nemmeno Papa Bergoglio. Anzi, lui men che meno.

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Off Topic / Re:"Lo Spirito Santo fa casino" Bergoglio Superstar

« Ultimo post da Vicus il Ieri alle 06:15:52 »

E, come diceva Renzo Arbore, meditate, gente......meditate!!!
                                        BIBBIA..........E SAI COSA LEGGI!

Visto che la gente oggi è formata dalla pubblicità e da Hollywood? Qualcuno anche dal piramidologo geovista sbertucciato da tutti gli altri cristiani.

A chiunque ascolta le parole della profezia contenuta in questo rotolo io dichiaro: " SE QUALCUNO VI AGGIUNGE QUALCOSA, DIO GLI AGGIUNGERA' LE PIAGHE DESCRITTE IN QUESTO".

C'è anche chi fa finta di non capire, prendendo un amminimento a non alterare il rotolo dell'Apocalisse con la negazione dell'Assunzione di Maria che non c'entra assolutamente nulla. Siamo nella pura fantasticheria esegetica.
La Chiesa NON ha alterato la Scrittura, ma è l'interpretazione dei Santi Padri NEI SECOLI è più attendibile di quella di un venditore di pantaloni (con specializzazione in piramidologia) di Philadelphia.

"carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio"

Hai travisato scientemente il passo, dico scientemente perché se da un lato sai minuzie come quella di S. Paolo che aveva libri in casa, fai finta di non sapere che Gesù in persona parla ogni 2x3 di Resurrezione dei corpi, senza contare Ezechiele e altre profezie.
La carne non è il corpo nel senso cataro-gnostico, ma le fornicazioni, le crapule e le contese.
L'assunzione di Maria è un'antichissima tradizione di cui si è discusso per secoli e si è trovato che colei che era stata concepita senza macchia e aveva portato il Messia nel suo grembo, non poteva conoscere la corruzione del corpo. I dogmi cattolici hanno sempre una ferrea logica basata sulla Scrittura e sulla viva Tradizione, non sui deliri di geovisti, scientisti e anabattisti

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Off Topic / Re:"Lo Spirito Santo fa casino" Bergoglio Superstar

« Ultimo post da Massimo il Ieri alle 00:02:20 »

Rispondo alla tua sequenza di amenità (anzi, di catto-sciocchezze) senza dare di esse ALCUNA DIMOSTRAZIONE ma ribadendo il solito pseudo magistero della Chiesa (ecco i risultato di "interpretazioni" calate dall'alto senza RAGIONARE sul testo e sul significato delle parole) menzionandoti l'ultima raccomandazione della Bibbia: " A chiunque ascolta le parole della profezia contenuta in questo rotolo io dichiaro: " SE QUALCUNO VI AGGIUNGE QUALCOSA, DIO GLI AGGIUNGERA' LE PIAGHE DESCRITTE IN QUESTO". Ora, caro Vicus, di "aggiunte" quasi tutte in contrasto con il testo biblico la Chiesa ne ha introdotte parecchie nel corso della Storia. L'ultima, la più comica, è stata quella dell'Assunzione del corpo di Maria in cielo quando la Bibbia dice ESPRESSAMENTE che "carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio", dogma al quale oggi non crede più neppure uno scemo. Di fatto, tutta la Tradizione Cattolica è un AGGIUNTA al testo biblico, peraltro in contrasto nettissimo con essa, mentre l'apostolo Giovanni già duemila anni orsono raccomandava COMUNQUE di NON FARE AGGIUNTE, quali che esse siano, in armonia con il testo biblico o in contrasto con esso. E, come diceva Renzo Arbore, meditate, gente......meditate!!!
                                         BIBBIA..........E SAI COSA LEGGI!

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Off Topic / Re:"Lo Spirito Santo fa casino" Bergoglio Superstar

« Ultimo post da Vicus il Ottobre 03, 2024, 20:13:34 pm »

Certo, caro Vicus che non tutti i libri della Bibbia sono descrittivi, come i libri "storici" del Pentateuco, Giosuè, Giudici, Rut, Samuele, I Re, Le Cronache ed Ester; ci sono i libri Sapienzali come Proverbi, Ecclesiaste, Salmi e infine i libri profetici: i 4 profeti maggiori (Isaia, Geremia, Ezechiele, Daniele) e cosiddetti 12 profeti minori

Lo so, grazie

In altre parole, caro Vicus, è la Bibbia e SOLTANTO LA BIBBIA che interpreta la Bibbia.

Come il manuale del tratore Caterpillar? Vediamo:

rispondo subito alla tua domanda sui 144.000: nel Vangelo di Luca 12:32 si legge: " Non aver timore, PICCOLO GREGGE, perchè il Padre vostro ha approvato di DARVI IL REGNO".

Sei ricaduto nell'errore del priamidologo dal quale ti eri emendato: Il pirccolo gregge di gesù non ha nulla a che vedere con i salvati del popolo EBRAICO NON GEOVISTA.

E ho altre pecore che non sono di questo OVILE, anche quelle devo guidare e loro ascolteranno la mia voce e diventeranno un solo gergge con un solo pastore"

Qui invece si riferisce ai pagani...

Partecipando appunto alla PRIMA delle due risurrezioni. con la prima si viene dotati di un corpo spirituale con il quale andranno nei luoghi celesti a regnare con Cristo. Paolo ne parla nella lettera ai Corinti come "sooma pneumathikos" cioè un "corpo spirituale" (traduzione letterale).

Ma ti rendi conto del bri-à-brac che stai facendo, ti stai costruendo una Scrittura personale. ECCO GLI EFFETTI PERNICIOSI DEL LIBERO ESAME, che poi tanto libero non è perché discende da li rami della dottrina geovista DINOSTRATA falsa da tutti i cristiani.

Quanti sono chiamati a questa resurrezione celeste? 144.00 eletti, appunti, chiamati, lo ripeto a partecipare alla PRIMA resurrezione e a regnare nei cieli con il Cristo.

Noo, quelli sono gli ebrei discendenti delle 12 tribù

LEGGENDO LA BIBBIA SENZA PREGIUDIZI.

Tradotto: col prosciutto sugli occhi

"Figlioletti, guardatevi dagli IDOLI

Dagl'idoli pagani, di ciui era pieno il mondo allora!

E non vedo differenza tra "adorare" e "venerare".

Ne ero certo, per questo ti ho consigliato un dizionario

Le preghiere se le dice da solo e non ha bisogno di avere con sè o davanti a sè un'immagine sacra o religiosa.

DIO SI E' INCARNATO? PERCHE' DOVREBBE ESSERE PROIBITO RAPPRESENTARE IL CORPO UMANO CHE GESU' NON SI E' SDEGNATO DI ASSUMERE?

Su Erode non far finta di non sentire, era pieno di rotoli ma sul Messia non si limitò a leggere la Bibbia, ma chiese consiglio a scribi e farisei (E FANNO 2).

Il declino della Chiesa Cattolica è iniziato BEN PRIMA del Novecento, caro Vicus:

Quando, gruarda caso, la Muratoria infiltrò la Chiesa (S. Pio X dixit) e parte della Gerarchia (cit. Ezra Pound) cessò di credere nei suoi propri dogmi




Le raffigurazione del Padre da parte di artisti cattolici non sono affatto rare e spesso rasentano addirittura la blasfemia: in un quadro del Seicento l'artista (cattolico) aveva rappresentato Dio il Padre come un vecchio incanutito con le guance rosse come un ubriacone. Se fossi un cattolico, me ne sarei vergognato molto e avrei gridato allo scandalo. Non essendolo, mi sono limitato soltanto a riderci sopra.
Erode i testi biblici li aveva, ma non li leggeva essendo in tutt'altre faccende affaccendato, come rafforzare e ingrandire il suo regno. E non poteva essere altrimenti, visto che era un idumeo, figlio di Antipatro, consigliere del re Asmoneo Ircano II, costretto a circoncidersi e ad aderire alla fede giudaica dal Giovanni Ircano I°. Quando Erode aveva tempo libero, lo passava in un altro modo leggendo libri e testi di autori greci o assistendo a competizioni sportive essendo un fanatico ammiratore della cultura greca (spese addirittura somme enormi per restaurare monumenti o edifici greci, come il porticato dell'agorà di Antiochia, a spese dei contribuenti giudei). Quanto all'Arca di Dio sul monte Ararat, ci credeva persino Pietro, considerato da voi il Primo Papa, quando nella sua lettera menziona otto persone salvate dal diluvio appunto grazie all'arca. Il declino della Chiesa Cattolica è iniziato BEN PRIMA del Novecento, caro Vicus: è iniziato quando la Chiesa perse la sua presa e il suo potere politico sulla gente comune e sugli intellettuali. A dimostrazione del fatto che solo sul potere politico e sulle sue conseguenti possibilità di controllo e corruttive la presa della Chiesa su intellettuali e sulla gente comune si basava.
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« Ultimo post da Vicus il Ottobre 03, 2024, 19:07:37 pm »

mi riferisco a donne comuni, non figlie di femministe che gettano i figli nel cassonetto, abortiscono per andare in vacanza o li lasciano 6 giorni senza cibo né acqua per andare a una festa. Non si contano quelli trovati in macchina, arrostiti dal sole a 50°C.
Questa non è ideologia, è una generazione di donne che ha perso l'istinto materno e anche quello di conservazione