Forum sulla Questione Maschile
Dialoghi => Natura maschile e natura femminile => Topic aperto da: Alexandros - Gennaio 19, 2020, 21:12:12 pm
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Salve a tutti,
Vi posto un articolo che potrebbe rispondere a molte domande che spesso passano per la testa di un gran numero di uomini. Perché le donne tradiscono, anche in relazioni stabili e felici? La risposta, come ogni persona che ha studiato le scienze evoluzionistiche sa, è di natura biologica e mette a tacere molti luoghi comuni che ci hanno propinato fin dall'infanzia.
L'articolo è scritto bene e credo che sia una lettura obbligata per chiunque abbia intenzione di entrare in una relazione.
https://www.sublimia.it/vita-di-coppia/tradimento1.html
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Grazie Alexandros, molto interessante ma rimango sempre perplesso quando leggo che esiste il gene del tradimento o il gene del divorzio, che rischiano di deresponsabilizzare ulteriormente le donne.
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Mah... conosco ed ho conosciuto anche uomini che tradivano, nonostante avessero relazioni stabili.*
Tra l'altro questi son discorsi fatti innumerevoli volte in questo forum.
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* Io stesso, all'età di 26 anni, ebbi due relazioni parallele, con due ragazze di due città diverse.
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Mah... conosco ed ho conosciuto anche uomini che tradivano, nonostante avessero relazioni stabili.*
Tra l'altro questi son discorsi fatti innumerevoli volte in questo forum.
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* Io stesso, all'età di 26 anni, ebbi due relazioni parallele, con due ragazze di due città diverse.
Secondo me con le donne vale lo stesso ragionamento che i piloti fanno riguardo agli aeroplani con più motori, ovvero con un bimotore non raddoppia la sicurezza, raddoppiano i problemi ;). Domanda semiseria: sarei curioso di sapere se, quando avevi le relazioni parallele, ti è mai capitato il lapsus di chiamare una con il nome dell'altra :lol:
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Secondo me con le donne vale lo stesso ragionamento che i piloti fanno riguardo agli aeroplani con più motori, ovvero con un bimotore non raddoppia la sicurezza, raddoppiano i problemi ;). Domanda semiseria: sarei curioso di sapere se, quando avevi le relazioni parallele, ti è mai capitato il lapsus di chiamare una con il nome dell'altra :lol:
No, non mi è mai capitato.
In queste cose son sempre stato bravo. :cool2:
Poi all'epoca (1997) non c'era nemmeno il rischio di esser fotograti con lo smartphone, tantomeno di finire su facebook...
Ricordo che nessuna delle due ragazze (entrambe marchigiane) aveva un cellulare, al contrario di me, che possedevo un Nokia 2110.
https://it.wikipedia.org/wiki/Nokia_2110
Per quanto mi riguarda li considero tempi decisamente migliori di quelli odierni.
Di certo, se avessi 26 anni oggi, mi guarderei bene dal portare avanti due relazioni parallele...
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Ciao Vicus,
Non si tratta di deresponsabilizzare le donne, anzi. Si tratta di avere conversazioni oneste e chiare circa la nostra biologia, affinché non vengano attribuite "qualità mistiche" a fenomeni semplicissimi.
Mi spiego meglio: più volte ho sentito e letto su internet di donne quasi fiere di tradire il marito perché "con l'amante è Amore e quello che provo con lui non l'ho mai provato". In parole povere viene utilizzato un elemento idealistico (Amore) per giustificare le proprie azioni e autoassolversi, a favore del quale non si hanno scrupoli nel fare vittime, nemmeno se hanno il proprio sangue.
Perché se invece di dire:"Stai mandando a puttane la tua famiglia per Amore" si dicesse:"Stai mandando a puttane la tua famiglia per uno sbalzo ormonale" credo che moltissime relazioni durerebbero di più e si risparmierebbe tanta sofferenza inutile ai bambini. Abbiamo bisogno di più chiarezza, di dare nomi precisi ai fenomeni per non essere più schiavi delle nostre fantasie infantili.
Ovviamente tutto questo è possibile tra due persone intelligenti. Gli altri dopo una scrollata di spalle continueranno a fare quello che hanno sempre fatto.
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Lo sbalzo ormonale è già una nobilitazione rispetto alle fantasie infantili ;)
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Anche a me è capitato di averne due in contemporanea, però una volta, prima dell'invenzione del telefonino, era un problema non da poco... ricordo un giorno una telefonata a casa, alzo la cornetta: "Ciao, sono io"... cavolo ho passato un paio di minuiti a "misciar merda" per non tradirmi perché non avevo riconosciuto la voce, le bimbe erano entrambe giovani e dal timbro molto simile... :lol: altre volte si trattava di far sparire da casa pettini, forcine, intimo, ecc. perché non ricordavo di chi fosse e chiedere significava essere sgamati (cosa che non mi è mai successa).
Però non ho mai confuso un nome con un altro, mai, e senza grosso impegno da parte mia; invece ho notato che è una cosa che alle donne càpita spesso, non solo nei miei confronti e non solo da parte di fidanzate ma anche di amiche, colleghe, ecc.
Questo perché per le donne il sesso è una cosa soprattutto mentale e tranquillamente quando scopano possano pensare a un altro, cosa che a me non è mai successa, cioè non è che se ne bazzico tre mentre copulo con la prima penso alla seconda... quando si tromba si tromba, non si sta lì a cincischiare.
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Anche a me è capitato di averne due in contemporanea, però una volta, prima dell'invenzione del telefonino, era un problema non da poco... ricordo un giorno una telefonata a casa, alzo la cornetta: "Ciao, sono io"... cavolo ho passato un paio di minuiti a "misciar merda" per non tradirmi perché non avevo riconosciuto la voce, le bimbe erano entrambe giovani e dal timbro molto simile...
Nel mio caso era impossibile sbagliarsi, perché una era di Pesaro e l'altra di Macerata...
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Questo perché per le donne il sesso è una cosa soprattutto mentale e tranquillamente quando scopano possano pensare a un altro
Come lo sai? :cry:
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Se volessimo essere pignoli potremmo dire che è sempre una questione mentale, dato che tutto parte dal cervello.
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Penso di sì. Sempre che lo abbiano un cervello!
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Come lo sai? :cry:
A parte che non è difficile accorgersene, però tante me l'han detto esplicitamente.
Fermo restando, come ben nota Alexandros, che è sempre un fatto mentale.
Però le donne non si fissano sull'aspetto fisico, anzi.
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Però le donne non si fissano sull'aspetto fisico, anzi.
A me pare il contrario
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A me pare il contrario
A parità di altre condizioni è chiaro che tengono l'estetica maschile in considerazione, ma se le donne sposassero e prolificassero solo coi belli e prestanti l'umanità si sarebbe già estinta da un pezzo. :lol:
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E infatti oggi la tendenza è questa!
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A parità di altre condizioni è chiaro che tengono l'estetica maschile in considerazione, ma se le donne sposassero e prolificassero solo coi belli e prestanti l'umanità si sarebbe già estinta da un pezzo. :lol:
Aggiungiamo che anche le femmine gnocche non sono certamente la maggioranza della fauna femminile...
Consequenzialmente le suddette non possono aspirare a prolificare con i belli e prestanti.
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E infatti non prolificano! E se si mettono col beta sappiamo come lo considerano.
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Ciao Vicus,
Non si tratta di deresponsabilizzare le donne, anzi. Si tratta di avere conversazioni oneste e chiare circa la nostra biologia, affinché non vengano attribuite "qualità mistiche" a fenomeni semplicissimi.
Mi spiego meglio: più volte ho sentito e letto su internet di donne quasi fiere di tradire il marito perché "con l'amante è Amore e quello che provo con lui non l'ho mai provato". In parole povere viene utilizzato un elemento idealistico (Amore) per giustificare le proprie azioni e autoassolversi, a favore del quale non si hanno scrupoli nel fare vittime, nemmeno se hanno il proprio sangue.
Perché se invece di dire:"Stai mandando a puttane la tua famiglia per Amore" si dicesse:"Stai mandando a puttane la tua famiglia per uno sbalzo ormonale" credo che moltissime relazioni durerebbero di più e si risparmierebbe tanta sofferenza inutile ai bambini. Abbiamo bisogno di più chiarezza, di dare nomi precisi ai fenomeni per non essere più schiavi delle nostre fantasie infantili.
Ovviamente tutto questo è possibile tra due persone intelligenti. Gli altri dopo una scrollata di spalle continueranno a fare quello che hanno sempre fatto.
Pensa se invece si dicesse qualcosa del genere ;)
(https://i.postimg.cc/W3hyPGxq/JR.jpg) (https://postimg.cc/cgGhRnxd)
Stai mandando a puttane la tua famiglia per pochi millimetri di osso mandibolare e zigomi.
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Sì esatto ma non è un fatto biologico, bensì di testa bacata!
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Sì esatto ma non è un fatto biologico, bensì di testa bacata!
Puoi spiegare meglio questo passaggio?
Pensi che la biologia femminile, intesa come istinto ad accoppiarsi coi maschi migliori, non c'entri nulla col tradimento?
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Assolutamente nulla. A parte che alle nostre nonne non sarebbe venuto in mente di mettersi con i galeotti di oggi, la specie umana per procreare richiede coppie stabili perché i figli dipendono dai genitori fino ai 15-18 anni. Quindi il maschio migliore dal punto di vista biologico è quello più affidabile nel tempo che può provvedere alla prole.
È anche impossibile che uomini violenti, tossici malridotti o altri alfa dal fisico normale possano essere considerati fisicamente migliori degli altri.
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Assolutamente nulla. A 0arte che alle nostre nonne non sarebbe venuto in mente di mettersi con i galeotti di oggi, la specie umana per procreare richiede coppie stabili perché i figli dipendono dai genitori fino ai 15-18 anni. Quindi il maschio migliore dal punto di vista biologico è quello più affidabile nel tempo che può provvedere alla prole.
È anche impossibile che uomini violenti, tossici malridotti o altri alfa dal fisico normale possano essere considerati fisicamente migliori degli altri.
Qua devo contraddirti Vicus.
Tutti gli studi degli ultimi decenni dimostrano che la biologia ha una componente importante nel tradimento. Ma non è il solo.
Si tratta infatti del vecchio conflitto Nature vs Nurture che appassiona gli studiosi e spesso li fa litigare :dry:. Siamo solo animali? O siamo anche altro? Che influenza ha l'ambiente? Sono queste le domande che dobbiamo porci se vogliamo andare più in profondità.
Mi fanno sorridere le persone che durante dibattiti di questo tipo se ne escono con: "Questa cosa non è naturale". Ma che vuol dire? I condizionamenti sociali non sono naturali perché li abbiamo appresi... quindi anche parlare non è naturale, e indossare vestiti, suonare il violino, andare in bicicletta... sembra esserci una gran confusione nell'uso del termine "naturale". Se accade in natura, è naturale.
La condizione di partenza non descrive la naturalità di qualcosa, al massimo può solo descriverla in modo parziale. Se ci fermassimo all'accettare l'essere umano esclusivamente allo stato postnatale, quindi scevro da qualsiasi condizionamento umano proveniente dall'esterno avremmo per le mani poco più di una scimmia.
Uomini si diventa. Imparando ad esprimersi, ad autodeterminarsi, a pensare, ad amare, ad impegnarsi, a soffrire... senza queste cose saremmo uguali agli altri animali. L'unica cosa che ci rende diversi è quell'agglomerato di esperienze codificate in gesti, pensieri e tradizioni che sono stati trasmessi da una generazione all'altra per milioni di anni.
La chiamiamo Civiltà.
Il problema di oggi è che la nostra civilizzazione pone ad esempio gli individui peggiori. Il bulletto che ha decine di femmine che gli sbavano dietro non è assolutamente il migliore (te le immagini delle donne rinascimentali andare dietro a simili soggetti?), ma viene percepito come migliore da molte donne. Perché? Semplice, tutti i media attorno a noi promuovono come ideale questa tipologia di uomini da qualche decennio, ne consegue che le donne, modellate fin da bambine a questa immagine seguano questo loro imprinting.
Nella Grecia del quinto secolo A.C. l'uomo ideale era rappresentato da Pericle, durante l'illuminismo da Goethe e oggi dal bulletto ignorante e tatuato.
Le donne sono per natura molto più influenzabili degli uomini, le regole sociali sono sempre servite a contenerle e a non far divampare il caos.
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Sono assolutamente d'accordo con quanto dici, in particolare con la necessità di tenere a freno le donne (anche nel senso di non dar loro troppo potere, sociale ma anche economico) ma credo sia comprensibile come, da un punto di vista strettamente biologico, il tradimento e il fare figli con amanti casuali esponga (sempre su un piano biologico - di sopravvivenza) le donne a rischi.
L'antropologa Mead ritenne di dimostrare che il matrimonio (cioè la monogamia) non aveva basi biologiche ma era un costrutto culturale. Può essere. Ma allora perché ritroviamo la monogamia o almeno una regolamentazione dei rapporti tra i sessi nella stragrande maggioranza delle culture di tutti i tempi?
Tieni presente che un buon numero di riti nuziali sono la ripetizione stilizzata di ratti e stupri in epoche di barbarie, che si sono successivamente evoluti in rapporti stabili non per moralismo, ma per legge di necessità.
Lo stesso Ortega y Gasset dimostrò che le grandi civiltà erano il sublimato di orde barbariche di giovani teppisti dalla personalità informe, che espulsi dai loro padri a seguito di caestie si davano a bravate in territori alieni, finché non emergeva dalla durezza del vivere un nucleo di civiltà. E' un cammino che le nostre masse di selvaggi col telefonino, poliamorosi, ignoranti e dalla personalità appiattita nello spirito di branco dovranno duramente ripercorrere.
Parlo degli uomini: le donne non sono capaci di emanciparsi da questo spirito gregario per cui, come hai giustamente osservato, solo uomini si diventa perché essere uomo è un compito.