Dialoghi > Cinema
Mrs Doubtfire
vnd:
Insieme a kramer contro kramer, del quale parlerò in seguito, è uno dei vecchi film che ha avuto il merito di mettere in luce il diffuso disagio maschile nel campo delle separazioni.
La donna che ha potere assoluto di estromettere il padre dalla vita dei figli e il padre che, sebbene sia un inconcludente, pur di stare coi figli si ingegna fino a trasformarsi.
Un bel film, tra l'altro, film dove Robin Williams (Mork... qualcuno lo ricorda?) mette in luce tutte le sue qualità di bravo attore...
Tuttavia, anche in questo film passano messaggi negativi che tendono a squalificare il padre.
Perché, ad esempio, scegliere un nullafacente?
Non andava bene anche uno che passa troppo tempo al lavoro?
Forse che le donne non riescono a lamentarsi anche del fatto che i mariti fanno troppi straordinari?
Che poi... Perchè i mariti fanno straordinari?
Non è per far star meglio loro e i bambini e poter comprare tutte quelle cagate luccicanti che le donne amano indossare?
Vabbè... questa è un'altra storia.
Voglio focalizzarmi su su una scena del film.
Quella nella quale la moglie interrompe la festa di compleanno dei bambini e rivela al marito la sua intenzione di chiedere il divorzio.
E' un dialogo assurdo.
In linea con il pensare femminista.
E' un piccolo dettaglio nel film ma... si tratta di una sequela di luoghi comuni femministi, assolutamente rispondenti agli stereotipi che la rieducazione mediatico femminista ci sta imponendo.
Riporto un abbozzo di traduzione del copione.
--- Citazione ---Che diavolo sta succedendo qui?
--- Termina citazione ---
Lei arriva e vede un pony che si mangia una torta....
--- Citazione ---Non ti arrabbiare , miele . Ascolta .
Sei a casa un po 'presto . Stavo per
pulire tutto prima prima che tu arrivassi....
--- Termina citazione ---
Lui si giustifica.
Lui si sente in dovere di giustificarsi.
Non dice: "brutta stronza come cazzo ti permetti di rompere i coglioni? E' il compleanno dei nostri figli. E tu dove cazzo stavi?"
Dico... lei stava al lavoro...
Non che mi voglia rimangiare ciò che ho scritto qualche rigo più su ma...
Le avrebbe sicuramente detto così se le parti fossero state invertite.
Risponde, invece, che avrebbe pulito tutto....
--- Citazione ---Tesoro ... Cosa stai cercando?
Io starei attenta . Questo pony aveva un sacco di pipì da fare....
La festa è finita .
--- Termina citazione ---
Lei ha interrotto la festa.
La musica cessa.
--- Citazione ---Non avrai il coraggio di farmi passare per mostro? Daniel !
--- Termina citazione ---
Lei attacca.
E continua:
--- Citazione ---Tu hai tutto il divertimento
Mentre io mi devo accontentare di ciò che resta .
--- Termina citazione ---
Cioè.... lei si lamenta del fatto che passa troppe ore al lavoro...
Mentre lui si gode i figli...
Capite il gioco di ribaltamento dei ruoli maschile/femminile di situazione?
Lui risponde, candidamente:
--- Citazione ---- Hai scelto la carriera .
--- Termina citazione ---
--- Citazione ---- Io non ho scelte qui . Non ho scelta !
--- Termina citazione ---
Che è la risposta che ogni uomo di buon senso, accusato di lavorare troppo darebbe....
Ma che in un film non sentirete mai.
perchè anche in quasto caso, il copione, prevederebbe le scuse maschili.
Gli uomini sono invitati a giustificarsi sempre.
Il messaggio che passa è:
La donna ha il potere. E' giudice. Decide le sorti del matrimonio. L'uomo spera nella sua clemenza.
Lei continua il "flamba":
--- Citazione ---Anche quando cerco di fare qualcosa di divertente ,
Tu lo fai dieci volte più divertente!
Porto a casa una torta e regali .
Tu porti il dannato Zoo di San Diego !
--- Termina citazione ---
Altro messaggio...
La competizione femminile.
La competizione è auspicabile nel mondo degli affari... purché è cercata verso l'esterno.
Perché si riesce a competere soltanto quando il gruppo lavora in armonia. Quindi, senza competizioni al suo interno.
Ma volercela per forza all'interno di un matrimonio è stupido!
Qui... la moglie, attacca lui di essere il vincente in questa competizione inventata all'interno della coppia per far più felici i figli.
Una competizione che lui, però, probabilmente, non vive.
--- Citazione ---- E io devo pulire!
--- Termina citazione ---
Ha appena detto che avrebbe pulito lui....
--- Citazione ---- Non si tratta di rifiuti tossici , sono solo pochi piatti da party!
--- Termina citazione ---
--- Citazione ---Perché io sono l'unica, qui, che pensa che debbano esserci delle regole?
--- Termina citazione ---
Attacca a far la vittima..
Quali regole? regole sul matrimonio? regole sui compleanni dei figli?
Beh... certo il party, con animali dello zoo è un po' esagerato.
Si tratta di una caricatura.... il cinema si esprime per assurdi.
--- Citazione ---
Perché pensi sempre
farmi essere il pesante ?
--- Termina citazione ---
--- Citazione ---Io non lo faccio . Tu fai ityourself abbastanza naturalmente .
--- Termina citazione ---
Battutonaaaa!
--- Citazione ---- Mi fai passare ogni volta per la cattiva.
--- Termina citazione ---
Ancora la competizione isterica femminile.....
--- Citazione ---
Forse passi troppo tempo ad esprimerti con quelle frasi fatte del mondo aziendale che hai usato per disprezzarmi.
--- Termina citazione ---
Ancora il ribaltamento dei ruoli.
--- Citazione ---
Passo troppo tempo con te , Daniele.
E 'finita !
E 'finita .
--- Termina citazione ---
Alè....
Eccoci.
--- Citazione ---Dai, Miranda . Abbiamo dei problemi ,
ma chi non lo fa ? Potremmo lavorarci .
--- Termina citazione ---
Un tentativo di buon senso.... di ricucire la ferita.
--- Citazione ---Abbiamo cercato di lavorarci fuori
per anni .
--- Termina citazione ---
--- Citazione ---Dai, per favore . Ascolta .
Forse abbiamo bisogno di aiuto , ok?
Forse un terapeuta della famiglia
ci aiuterà a farlo insieme.
--- Termina citazione ---
--- Citazione ---E 'troppo tardi per questo .
--- Termina citazione ---
--- Citazione ---
Bene , prendiamo una vacanza con i bambini ,
come una famiglia . Perlomeno starai lontana dal lavoro .
Tu sei una persona diversa.
Sei davvero . Sei grande .
--- Termina citazione ---
--- Citazione ---I nostri problemi resterebbero ad aspettarci e si ripresenterebbero tutti al nostro ritorno .
--- Termina citazione ---
--- Citazione ---Ci muoviamo , e si spera
i nostri problemi non ci seguiranno .
--- Termina citazione ---
Prova a scherzarci sù...
--- Citazione ---Daniel , per favore non scherzare .
--- Termina citazione ---
--- Citazione ---
OK .
--- Termina citazione ---
--- Citazione ---
Siamo diversi .
- Non abbiamo niente in comune.
--- Termina citazione ---
Che vorrà dire...
Mah...
Io e la mia compagna anon abbiamo nulla in comune ma le cose vanno benissimo....
--- Citazione ---- Oh, certo che facciamo. Ci amiamo .
--- Termina citazione ---
Silenzio....
Non è vero.
lei non ti ama.
Non ama te e non ama i tuoi figli.
verrebbe da domandarsi perchè non si è accorta prima che tu eri un fannullone irresponsabile.
Perché non ci ha pensato prima di sposarti e di fare ben tre figli!
Ma alle donne... evidentemente, è concesso di essere cretine.
Lui ritenta...
--- Citazione ---
Dai, Miranda . Ci amiamo .
--- Termina citazione ---
ancora pausa...
--- Citazione ---Non è vero?
--- Termina citazione ---
No. Lei non ti ama.
Non si è mai posta il problema.
Doveva sposarsi, fare dei figli e lo ha fatto.
Non importa con chi.
Lei risponde:
--- Citazione ---Voglio il divorzio .
--- Termina citazione ---
Nella traduzione del doppiaggio in italiano... che qui non trovo, ricordo che lei diceva assurdità del tipo:
"passavo le serate a piangere e tu non facevi niente!".
Quiesta frase mi ha sempre colpito.
L'uomo è al servizio della donna. l'uomo deve indovinare che cosa pensa la donna.
Lui dovrebbe rispondere: "Ma perchè non hai parlato? Come facevo a sapere che piangevi? Cosa potevo fare? Cosa avrei dovuto fare? Fino a prova contraria, ti ho sposato perchè mi piacevi. Sei tu che scopri adesso che non ti piaccio. ma dove l'avevi la testa quando mi hai sposato? Quando abbiamo fatto tre figli? Come potevo immaginare che eri così cretina?
Perchè mi hai fatto questo? Perchè mi hai fatto sprecare tutto questo tempo? Perché mi hai fatto spendere tutti questi soldi? Ma, soprattutto, perchè hai fatto questo ai nostri figli? Perché li privi del padre?"
Invece lui riponde:
--- Citazione ---No!
--- Termina citazione ---
Il dono della sintesi.
Sarebbe bello riuscire a trovare il video del dialogo...
Non ci sono riuscito.
Però ho trovato questo:
//www.youtube.com/watch?v=1Ckv_Dz-Sio
controcorrente:
Pienamente d'accordo con la lucida analisi di VND.
Aggiungo soltanto che questo è un film del '93, cioè 20 anni fa. E già a quei tempi le cose andavano malissimo per noi. Me lo ricordo come se fosse ieri. Riflettiamo su quanto siano i peggiorati i rapporti uomo-donna in un ventennio e di quanto i mass-media abbiano agito per fomentare e dividere.
Riguardo Kramer contro Kramer è un film meraviglioso quanto commovente, che custodisco in VHS da quasi 30 anni, pur non usandola per l'evoluzione tecnologica.
Solo che Kramer ha l'enorme pregio di finir bene, in quanto la moglie ha rimorsi di coscienza e torna.
Forse perchè il messaggio occulto da trasmettere è che la donna alla fin fine ha un maggior buon senso, offuscato dal non-senso maschile?
vnd:
--- Citazione da: controcorrente - Settembre 08, 2013, 11:16:26 am ---Pienamente d'accordo con la lucida analisi di VND.
Aggiungo soltanto che questo è un film del '93, cioè 20 anni fa. E già a quei tempi le cose andavano malissimo per noi. Me lo ricordo come se fosse ieri. Riflettiamo su quanto siano i peggiorati i rapporti uomo-donna in un ventennio e di quanto i mass-media abbiano agito per fomentare e dividere.
Riguardo Kramer contro Kramer è un film meraviglioso quanto commovente, che custodisco in VHS da quasi 30 anni, pur non usandola per l'evoluzione tecnologica.
Solo che Kramer ha l'enorme pregio di finir bene, in quanto la moglie ha rimorsi di coscienza e torna.
Forse perchè il messaggio occulto da trasmettere è che la donna alla fin fine ha un maggior buon senso, offuscato dal non-senso maschile?
--- Termina citazione ---
Grazie per la puntualizzazione.
In realtà anche Mrs. Doubtfire finisce bene.
Perché straordinariamente il giudice si dimostra, a modo suo, clemente con il padre.
Cosa che non accade mai.
Per Kramer contro Kramer il finale è ancora più ipocrita.
La madre se ne va senza rapire il figlio. Cosa che accade quasi sempre.
[Anzi... Mi sbaglio... Fino ad una decina d'anni fa, prima che diventasse reato, le donne che volevano separarsi, nell'ordine intraprendevano le seguenti azioni:
1. si licenziavano se lavoravano (da tre a sei mesi prima);
2. svuotavano il conto in banca (la sera prima;
3. preparavano le valigie e facevano sostituire la serratura;
4. a separazione avvenuta denunciavano l'abbandono del tetto coniugale e andavano dall'avvocato per la causa di separazione.
Oggi.... le cose sono un po' meno macchinose ma in più c'è la falsa accusa di stalking, stupro e violenza, anche sui bambini.]
In Kramer contro kramer, la donna rinuncia all'affido esclusivo del figlio, come da sentenza e lascia il figlio col padre.
Ma quando mai?
Una donna che rinuncia ad abusare di un privilegio?
Non fosse altro che con l'affido passano anche casa e alimenti....
La maggior parte delle donne che si separano è composta da troie che se c'è anche un panino cominciato sul tavolo fanno di tutto per portartelo via.
raniran:
--- Citazione da: vnd - Settembre 08, 2013, 10:49:06 am ---Insieme a kramer contro kramer, del quale parlerò in seguito, è uno dei vecchi film che ha avuto il merito di mettere in luce il diffuso disagio maschile nel campo delle separazioni.
La donna che ha potere assoluto di estromettere il padre dalla vita dei figli e il padre che, sebbene sia un inconcludente, pur di stare coi figli si ingegna fino a trasformarsi.
Un bel film, tra l'altro, film dove Robin Williams (Mork... qualcuno lo ricorda?) mette in luce tutte le sue qualità di bravo attore...
Tuttavia, anche in questo film passano messaggi negativi che tendono a squalificare il padre.
Perché, ad esempio, scegliere un nullafacente?
Non andava bene anche uno che passa troppo tempo al lavoro?
Forse che le donne non riescono a lamentarsi anche del fatto che i mariti fanno troppi straordinari?
Che poi... Perchè i mariti fanno straordinari?
Non è per far star meglio loro e i bambini e poter comprare tutte quelle cagate luccicanti che le donne amano indossare?
Vabbè... questa è un'altra storia.
Voglio focalizzarmi su su una scena del film.
Quella nella quale la moglie interrompe la festa di compleanno dei bambini e rivela al marito la sua intenzione di chiedere il divorzio.
E' un dialogo assurdo.
In linea con il pensare femminista.
E' un piccolo dettaglio nel film ma... si tratta di una sequela di luoghi comuni femministi, assolutamente rispondenti agli stereotipi che la rieducazione mediatico femminista ci sta imponendo.
Riporto un abbozzo di traduzione del copione.
Lei arriva e vede un pony che si mangia una torta....
Lui si giustifica.
Lui si sente in dovere di giustificarsi.
Non dice: "brutta stronza come cazzo ti permetti di rompere i coglioni? E' il compleanno dei nostri figli. E tu dove cazzo stavi?"
Dico... lei stava al lavoro...
Non che mi voglia rimangiare ciò che ho scritto qualche rigo più su ma...
Le avrebbe sicuramente detto così se le parti fossero state invertite.
Risponde, invece, che avrebbe pulito tutto....
Lei ha interrotto la festa.
La musica cessa.
Lei attacca.
E continua:
Cioè.... lei si lamenta del fatto che passa troppe ore al lavoro...
Mentre lui si gode i figli...
Capite il gioco di ribaltamento dei ruoli maschile/femminile di situazione?
Lui risponde, candidamente:
Che è la risposta che ogni uomo di buon senso, accusato di lavorare troppo darebbe....
Ma che in un film non sentirete mai.
perchè anche in quasto caso, il copione, prevederebbe le scuse maschili.
Gli uomini sono invitati a giustificarsi sempre.
Il messaggio che passa è:
La donna ha il potere. E' giudice. Decide le sorti del matrimonio. L'uomo spera nella sua clemenza.
Lei continua il "flamba":
Altro messaggio...
La competizione femminile.
La competizione è auspicabile nel mondo degli affari... purché è cercata verso l'esterno.
Perché si riesce a competere soltanto quando il gruppo lavora in armonia. Quindi, senza competizioni al suo interno.
Ma volercela per forza all'interno di un matrimonio è stupido!
Qui... la moglie, attacca lui di essere il vincente in questa competizione inventata all'interno della coppia per far più felici i figli.
Una competizione che lui, però, probabilmente, non vive.
Ha appena detto che avrebbe pulito lui....
Attacca a far la vittima..
Quali regole? regole sul matrimonio? regole sui compleanni dei figli?
Beh... certo il party, con animali dello zoo è un po' esagerato.
Si tratta di una caricatura.... il cinema si esprime per assurdi.
Battutonaaaa!
Ancora la competizione isterica femminile.....
Ancora il ribaltamento dei ruoli.
Alè....
Eccoci.
Un tentativo di buon senso.... di ricucire la ferita.
Prova a scherzarci sù...
Che vorrà dire...
Mah...
Io e la mia compagna anon abbiamo nulla in comune ma le cose vanno benissimo....
Silenzio....
Non è vero.
lei non ti ama.
Non ama te e non ama i tuoi figli.
verrebbe da domandarsi perchè non si è accorta prima che tu eri un fannullone irresponsabile.
Perché non ci ha pensato prima di sposarti e di fare ben tre figli!
Ma alle donne... evidentemente, è concesso di essere cretine.
Lui ritenta...
ancora pausa...
No. Lei non ti ama.
Non si è mai posta il problema.
Doveva sposarsi, fare dei figli e lo ha fatto.
Non importa con chi.
Lei risponde:
Nella traduzione del doppiaggio in italiano... che qui non trovo, ricordo che lei diceva assurdità del tipo:
"passavo le serate a piangere e tu non facevi niente!".
Quiesta frase mi ha sempre colpito.
L'uomo è al servizio della donna. l'uomo deve indovinare che cosa pensa la donna.
Lui dovrebbe rispondere: "Ma perchè non hai parlato? Come facevo a sapere che piangevi? Cosa potevo fare? Cosa avrei dovuto fare? Fino a prova contraria, ti ho sposato perchè mi piacevi. Sei tu che scopri adesso che non ti piaccio. ma dove l'avevi la testa quando mi hai sposato? Quando abbiamo fatto tre figli? Come potevo immaginare che eri così cretina?
Perchè mi hai fatto questo? Perchè mi hai fatto sprecare tutto questo tempo? Perché mi hai fatto spendere tutti questi soldi? Ma, soprattutto, perchè hai fatto questo ai nostri figli? Perché li privi del padre?"
Invece lui riponde:
Il dono della sintesi.
Sarebbe bello riuscire a trovare il video del dialogo...
Non ci sono riuscito.
Però ho trovato questo:
//www.youtube.com/watch?v=1Ckv_Dz-Sio
--- Termina citazione ---
VND
ottima rece filmica
pure io sono appassionato di film...
ALe
vnd:
--- Citazione da: vnd - Settembre 08, 2013, 12:23:08 pm ---
Per Kramer contro Kramer il finale è ancora più ipocrita.
La madre se ne va senza rapire il figlio. Cosa che accade quasi sempre.
--- Termina citazione ---
Effettivamente, nel 1978 le cose andavano molto peggio di oggi.
Si viaggiava su due binari.... al pari del femminicidio oggi, che diffonde la convinzione che gli uomini siano tutti violenti assassini, era stata diffusa la convinzione che le donne erano sempre vittime di uomini che le abbandonavano, senza sussistenza e diritti, per amanti più giovani.
Il cinema, ad esempio con "Un cowboy con il velo da sposa" della Walt Disney, passava questo messaggio.
L'idillio di uhn divorzio giusto ,ancorchè avvenuto a causa di un padre invaghitosi di una giovane e approfittatrice incapace (puttana" riconquistato dalla sposa fedele e virtuosa.
In realtà, il divorzio, con tutti i vantaggi previsti per il soggetto economicamente più debole che, per ragioni biologiche è quasi sempre la donna, divenne soprattutto cosa per donne approfittatrici e stupide.
Come è ancora oggi.
Dal 1978 viaggiamo su due binari.
Il matrimonio viene considerato ora scindibile, ora inscindibile, a seconda che vi si intravedono possibili vantaggi per le donne.
La donna viene considerata ora incapace di intendere e volere, ora soggetto in grado di decidere razionalmente, a seconda della convenienza.
Io ricordo che mio cugino, sposatosi soltanto un anno prima, e avendo subito la separazione, non aveva alcun diritto.
Veniva a casa mia tutti i giorni a spiare, con un binocolo, nascosto dietro le foglie di una nostra vite, la nonnam materna che portava a spasso la bambina.
Mio cugino doveva guardare sua figlia di nascosto. Come un ladro.
Ero bambino ma già capivo che non era giusto.
Forse nacque così il mio antifemminismo.
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