Autore Topic: L'ultima follia: far sesso con una donna millantando è violenza sessuale.  (Letto 6075 volte)

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Offline bluerosso

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https://stalkersaraitu.com/2017/12/20/regalo-di-natale-della-cassazione-fare-i-fighi-e-violenza-sessuale/

Sentenza n. 55481/17 del 13.12.2017: se ci si porta a letto una donna millantando di essere ciò che in realtà non si è, si incorre nel reato di violenza sessuale



Posto questa notizia attraverso un blog (e un personaggio) assai interessante: Davide Stasi.

Offline bluerosso

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Re:L'ultima follia: far sesso con una donna millantando è violenza sessuale.
« Risposta #1 il: Dicembre 29, 2017, 18:18:40 pm »



Commendevole anche solo per aver coniato il termine...“Rosa nostra”.

Offline Cad.

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Re:L'ultima follia: far sesso con una donna millantando è violenza sessuale.
« Risposta #2 il: Dicembre 30, 2017, 10:03:52 am »
L'interpretazione della norma sulla violenza sessuale arriva a livelli assurdi.
Ci fu una sentenza che condannò per violenza un uomo che non pagò la prostituta,  ovvero si ritenne che la donna fece sesso perché aveva la promessa di essere pagata, se saveva che non fosse stata pagata non lo avrebbe fatto. Quindi il suo consenso era dato solo a determinata condizione.

Entriamo nel concetto "se sapevo che....non lo avrei fatto".
Estendiamolo in varie situazioni.
Eseguo una commissione ma non mi pagano; dovrebbe essere "violenza privata", se sapevo non mi avessero pagato non avrei fatto il lavoro.
Mi sposo e mia moglie dopo un anno chiede la separazione, sempre violenza privata, aveva promesso  "finché morte non vi separi" altrimenti non mi avrei detto si!
Voto un politico perché aveva promesso che dava 10000 euro a tutti, una volta al potere ...non gli ha dati. Violenza privata! Se sapevo che non avesse mantenuto la promessa non lo avrei votato.
 
Siamo così puntigliosi nella ricerca di come, quando, perché,  in che modo e forma è dato il consenso al rapporto sessuale altrimenti è violenza, allora facciamolo in tutti i casi della vita in cui una persona fa o non fa una cosa in base a una promessa o una percezione e forse ci accorgeremo dell'assurdo  (sempreché non si voglia fare più galere che case).

Offline CLUBBER

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Re:L'ultima follia: far sesso con una donna millantando è violenza sessuale.
« Risposta #3 il: Dicembre 30, 2017, 19:38:31 pm »
L'interpretazione della norma sulla violenza sessuale arriva a livelli assurdi.
Ci fu una sentenza che condannò per violenza un uomo che non pagò la prostituta,  ovvero si ritenne che la donna fece sesso perché aveva la promessa di essere pagata, se saveva che non fosse stata pagata non lo avrebbe fatto. Quindi il suo consenso era dato solo a determinata condizione.

Entriamo nel concetto "se sapevo che....non lo avrei fatto".
Estendiamolo in varie situazioni.
Eseguo una commissione ma non mi pagano; dovrebbe essere "violenza privata", se sapevo non mi avessero pagato non avrei fatto il lavoro.
Mi sposo e mia moglie dopo un anno chiede la separazione, sempre violenza privata, aveva promesso  "finché morte non vi separi" altrimenti non mi avrei detto si!
Voto un politico perché aveva promesso che dava 10000 euro a tutti, una volta al potere ...non gli ha dati. Violenza privata! Se sapevo che non avesse mantenuto la promessa non lo avrei votato.
 
Siamo così puntigliosi nella ricerca di come, quando, perché,  in che modo e forma è dato il consenso al rapporto sessuale altrimenti è violenza, allora facciamolo in tutti i casi della vita in cui una persona fa o non fa una cosa in base a una promessa o una percezione e forse ci accorgeremo dell'assurdo  (sempreché non si voglia fare più galere che case).
Logica ineccepibile,bel post!
Vivo da solo
Mi alleno da solo
E vincero' il titolo da solo

Offline ilmarmocchio

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Re:L'ultima follia: far sesso con una donna millantando è violenza sessuale.
« Risposta #4 il: Dicembre 31, 2017, 22:59:35 pm »
L'interpretazione della norma sulla violenza sessuale arriva a livelli assurdi.
Ci fu una sentenza che condannò per violenza un uomo che non pagò la prostituta,  ovvero si ritenne che la donna fece sesso perché aveva la promessa di essere pagata, se saveva che non fosse stata pagata non lo avrebbe fatto. Quindi il suo consenso era dato solo a determinata condizione.

Entriamo nel concetto "se sapevo che....non lo avrei fatto".
Estendiamolo in varie situazioni.
Eseguo una commissione ma non mi pagano; dovrebbe essere "violenza privata", se sapevo non mi avessero pagato non avrei fatto il lavoro.
Mi sposo e mia moglie dopo un anno chiede la separazione, sempre violenza privata, aveva promesso  "finché morte non vi separi" altrimenti non mi avrei detto si!
Voto un politico perché aveva promesso che dava 10000 euro a tutti, una volta al potere ...non gli ha dati. Violenza privata! Se sapevo che non avesse mantenuto la promessa non lo avrei votato.
 
Siamo così puntigliosi nella ricerca di come, quando, perché,  in che modo e forma è dato il consenso al rapporto sessuale altrimenti è violenza, allora facciamolo in tutti i casi della vita in cui una persona fa o non fa una cosa in base a una promessa o una percezione e forse ci accorgeremo dell'assurdo  (sempreché non si voglia fare più galere che case).

ottimo contributo

Offline Cad.

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Re:L'ultima follia: far sesso con una donna millantando è violenza sessuale.
« Risposta #5 il: Maggio 18, 2018, 19:42:24 pm »
E la Svezia si appresta a varare lo "stupro colposo" e "l'abuso sessuale negligente", l'uomo dovrà sempre essere sicuro che la donna durante l'atto manifesti continuamente il consenso, verificarne continuamente i gesti e il comportamento, interpretare bene le parole, non perdere mai l'attenzione su questo, un attimo di silenzio o di alcun atteggiamento concludente positivo della donna potranno essere fatali perché mancante il consenso esplicito.
La norma sarà: si riterrà sempre dissenso se non ci saranno chiare manifestazioni di assenso.
Ma quali saranno i gesti o le parole che dimostreranno il consenso perdurante?
Quelle percepite dall'accusato? Quelle che intendeva la donna? Quelle che un soggetto comune dovrebbe percepire?
E i casi in cui la donna magari dirà "lo volevo, ma in realtà non volevo", "ho detto si, ma volevo dire no", l'uomo probabilmente sarà stato negligente per non aver capito il sentire interiore della donna.
Gli uomini durante tutto il rapporto sessuale dovranno essere coadiuvati da un avvocato e uno psicologo?
Ma forse nemmeno questo basterà.

Offline Gullfire

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Re:L'ultima follia: far sesso con una donna millantando è violenza sessuale.
« Risposta #6 il: Maggio 18, 2018, 23:06:47 pm »
e ancora stò cazzo di Svezia tra le palle!
Ma me la devo portare all'altro mondo?

Svezia : 10 milioni di bigoli (meno che la Regione Lombardia)
Europa : 741 milioni di persone
Mondo : 7.600 milioni di persone

E' diventato semplicemente patetico citarla ad esempio.

Offline Cad.

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Re:L'ultima follia: far sesso con una donna millantando è violenza sessuale.
« Risposta #7 il: Maggio 19, 2018, 00:16:36 am »
e ancora stò cazzo di Svezia tra le palle!
Ma me la devo portare all'altro mondo?

Svezia : 10 milioni di bigoli (meno che la Regione Lombardia)
Europa : 741 milioni di persone
Mondo : 7.600 milioni di persone

E' diventato semplicemente patetico citarla ad esempio.

Non è questione di numero di abitanti,  è per la rilevante influenza internazionale che esercitano certe scelte che la cito.
Sulla prostituzione, ad esempio, (criminalizzazione del cliente e non delle prostitute) "l'esempio" l'hanno preso altre nazioni, per ultimo la Francia,  la stessa UE l'ha adottata come risoluzione  (non vincolante).

Poi per non essere "patetici" possiamo fare finta di niente.





Offline Frank

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Re:L'ultima follia: far sesso con una donna millantando è violenza sessuale.
« Risposta #8 il: Maggio 19, 2018, 01:05:54 am »
e ancora stò cazzo di Svezia tra le palle!
Ma me la devo portare all'altro mondo?


Svezia : 10 milioni di bigoli (meno che la Regione Lombardia)
Europa : 741 milioni di persone
Mondo : 7.600 milioni di persone

E' diventato semplicemente patetico citarla ad esempio.

Dov'è il problema ?
E cosa ci sarebbe di patetico nel portare come esempio quella merdosa Svezia ?
Come ti ha già fatto notare il Cad.,  "è per la rilevante influenza internazionale che esercitano certe scelte" che la cita.
Ed infatti è proprio così.
Ora, siccome questo è il forum dedicato alla QM, non si capisce per quale cazzo di ragione bisognerebbe autolimitarsi pure in questa sede, per non urtare la sensibilità di altri utenti molto suscettibili.
Perciò stai calmo.
«Se potessimo vivere senza donne, faremmo volentieri a meno di questa seccatura, ma dato che la natura ha voluto che non potessimo vivere in pace con loro, né vivere senza di loro, bisogna guardare alla conservazione della specie piuttosto che ricercare piaceri effimeri.»
Augusto, 18 a.C.

Offline Vicus

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Re:L'ultima follia: far sesso con una donna millantando è violenza sessuale.
« Risposta #9 il: Maggio 19, 2018, 02:03:19 am »
e ancora stò cazzo di Svezia tra le palle!
Ma me la devo portare all'altro mondo?

Svezia : 10 milioni di bigoli (meno che la Regione Lombardia)
Europa : 741 milioni di persone
Mondo : 7.600 milioni di persone

E' diventato semplicemente patetico citarla ad esempio.
Cad è un wiki, un membro rispettato che scrive qui da prima di te e di molti di noi. Osserva le norme di convivenza civile che ogni utente di forum dovrebbe conoscere.

Per questa volta faccio finta di non vedere, ma ti ricordo che:
- Dare del patetico a un utente o alle sue opinioni è contro il regolamento
- I post di moderazione come questo si possono commentare solo in privato
« Ultima modifica: Maggio 19, 2018, 02:17:19 am da Vicus »
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline freethinker

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Re:L'ultima follia: far sesso con una donna millantando è violenza sessuale.
« Risposta #10 il: Maggio 19, 2018, 07:06:09 am »
E la Svezia si appresta a varare lo "stupro colposo" e "l'abuso sessuale negligente", l'uomo dovrà sempre essere sicuro che la donna durante l'atto manifesti continuamente il consenso, verificarne continuamente i gesti e il comportamento, interpretare bene le parole, non perdere mai l'attenzione su questo, un attimo di silenzio o di alcun atteggiamento concludente positivo della donna potranno essere fatali perché mancante il consenso esplicito.
La norma sarà: si riterrà sempre dissenso se non ci saranno chiare manifestazioni di assenso.
Ma quali saranno i gesti o le parole che dimostreranno il consenso perdurante?
Quelle percepite dall'accusato? Quelle che intendeva la donna? Quelle che un soggetto comune dovrebbe percepire?
E i casi in cui la donna magari dirà "lo volevo, ma in realtà non volevo", "ho detto si, ma volevo dire no", l'uomo probabilmente sarà stato negligente per non aver capito il sentire interiore della donna.
Gli uomini durante tutto il rapporto sessuale dovranno essere coadiuvati da un avvocato e uno psicologo?
Ma forse nemmeno questo basterà.
Ma anche se l'uomo ipoteticamente aderisse a queste norme (che definire surreali è poco), come potrebbe dimostrare di avere "rispettato la legge", dal momento che comunque l'unica narrazione valida ai fini legali è quella della donna?
E' chiaro che si tratta di una norma fatta con lo scopo di impedire, di fatto, un normale rapporto sessuale: chi è che si porta dietro un notaio quando va a letto con una donna? :doh: 
Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
Benjamin Franklin, Historical Review of Pennsylvania, 1759

Offline Gullfire

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Re:L'ultima follia: far sesso con una donna millantando è violenza sessuale.
« Risposta #11 il: Maggio 19, 2018, 16:51:03 pm »
questa poi non me l'aspettavo.

primo : comportatevi da uomini e non fate gli "offesi" come femministe cretine.
secondo :  di quale cazzo di "importanza internazionale" state parlando? - la Svezia e' una cacata di mosca sulla cartina geoeconomica.
Se ho detto che e' patetico prenderla ad esempio, non intendevo dare del patetico a qualcuno : intendevo solo dire le cose come stanno.
Punto.

avete una vaga idea dei rapporti di forza in gioco?

Offline Frank

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Re:L'ultima follia: far sesso con una donna millantando è violenza sessuale.
« Risposta #12 il: Maggio 19, 2018, 17:32:40 pm »
questa poi non me l'aspettavo.

primo : comportatevi da uomini e non fate gli "offesi" come femministe cretine.
secondo :  di quale cazzo di "importanza internazionale" state parlando? - la Svezia e' una cacata di mosca sulla cartina geoeconomica.
Se ho detto che e' patetico prenderla ad esempio, non intendevo dare del patetico a qualcuno : intendevo solo dire le cose come stanno.
Punto.

avete una vaga idea dei rapporti di forza in gioco?

Ascolta, te lo dico solo una volta: hai rotto il cazzo con il tuo atteggiamento da "maestrino", è chiaro ?
Non c'entra una mazza il fare "gli offesi" (ma gli offesi di che?, che vai cianciando?), c'entra il fatto che hai un atteggiamento da spocchioso.
E per uno che è arrivato ieri,
Citazione
Date Registered:
March 03, 2018, 20:24:53 PM
con decorrenza domani, non è un bel biglietto da visita, chiaro ?
Perciò datti una calmata.
«Se potessimo vivere senza donne, faremmo volentieri a meno di questa seccatura, ma dato che la natura ha voluto che non potessimo vivere in pace con loro, né vivere senza di loro, bisogna guardare alla conservazione della specie piuttosto che ricercare piaceri effimeri.»
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Offline Vicus

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Re:L'ultima follia: far sesso con una donna millantando è violenza sessuale.
« Risposta #13 il: Maggio 19, 2018, 17:54:12 pm »
Gullfire, un'altra grave violazione del regolamento in poche ore con un solo post. Con il secondo richiamo, il software del forum attiva una sospensione temporanea della tua facoltà di postare.
« Ultima modifica: Maggio 20, 2018, 01:27:41 am da Vicus »
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

Offline Jason

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Re:L'ultima follia: far sesso con una donna millantando è violenza sessuale.
« Risposta #14 il: Maggio 19, 2018, 18:15:16 pm »
questa poi non me l'aspettavo.

primo : comportatevi da uomini e non fate gli "offesi" come femministe cretine.
secondo :  di quale cazzo di "importanza internazionale" state parlando? - la Svezia e' una cacata di mosca sulla cartina geoeconomica.
Se ho detto che e' patetico prenderla ad esempio, non intendevo dare del patetico a qualcuno : intendevo solo dire le cose come stanno.
Punto.

avete una vaga idea dei rapporti di forza in gioco?

Se avessi studiato un minimo di politiche internazionali capiresti che considerazione ha la svezia da parte dei governi ombra che muovono anche il femminismo.

Femminismo istituzionale, modello "svedese" per cui si puniscono solo i clienti delle escort e non le escort stesse, apertura totale delle frontiere senza controlli, welfare che ora sta scendendo paurosamente. Direi un esperimento sociale.
Perciò ripeto, studia un minimo di politiche internazionali e nazionali .
«La folla che oggi lincia un nero accusato di stupro presto lincerà bianchi sospettati di un crimine».
Theodore Roosvelt, Presidente degli Stati Uniti d’America