Dialoghi > Movimento Maschile Italiano
Esiste l'uomo per il "mondo cattolico"?
Rita:
--- Citazione da: Vicus - Ottobre 09, 2014, 10:32:43 am ---Dubito che le (inesistenti) lamentazioni, cattoliche o meno, sull'utero in affitto abbiano una qualche influenza sulla marcia a tappe forzate verso la riproduzione artificiale.
--- Termina citazione ---
qualche anno fa, quando iniziai a frequentare il forum, una delle discussioni più gettonate era il fatto se la Chiesa fosse o meno l'unica voce che si levava per gli uomini. In realtà la voce della Chiesa ieri come allora, era a favore della famiglia, non degli uomini.
Timidamente levava qualche accenno al "padre", e al fatto che sarebbe stato dannoso per famiglia la sua estromissione.
Oggi, che dopo il padre è stata minacciata anche la figura materna, le voci sono molto più forti. Da Adinolfi che si è mosso con i circoli "Voglio la mamma", alla Miriano che si erge in difesa dei bambini strappati alle mamme ma anche delle mamme costrette dalla necessità a privarsi del bambino, passando anche dai vari articoli che vengono pubblicati su "Tempi" e altri giornali di stampo cattolico.
In tutto questo c'è un elemento di diversità che contraddistingue la faccenda. Anche qui le donne non sono quasi mai considerate responsabili di questo stato di cose. Lo è il femminismo, l'omosessualismo etc. ma le donne no :lol:
Sembrerebbe che la Chiesa la pensi come Lucia sul fatto che il matrimonio finisce perché l'uomo scappa con un'altra e che fra i due elementi il più egoista e quello da trattenere è l'uomo perché di suo, la donna è "naturalmente" mamma, se non interviene qualche forza esterna a traviarla.
Vicus:
--- Citazione da: Rita - Ottobre 09, 2014, 11:48:06 am ---qualche anno fa, quando iniziai a frequentare il forum, una delle discussioni più gettonate era il fatto se la Chiesa fosse o meno l'unica voce che si levava per gli uomini. In realtà la voce della Chiesa ieri come allora, era a favore della famiglia, non degli uomini.
Timidamente levava qualche accenno al "padre", e al fatto che sarebbe stato dannoso per famiglia la sua estromissione.
Oggi, che dopo il padre è stata minacciata anche la figura materna, le voci sono molto più forti. Da Adinolfi che si è mosso con i circoli "Voglio la mamma", alla Miriano che si erge in difesa dei bambini strappati alle mamme ma anche delle mamme costrette dalla necessità a privarsi del bambino, passando anche dai vari articoli che vengono pubblicati su "Tempi" e altri giornali di stampo cattolico.
In tutto questo c'è un elemento di diversità che contraddistingue la faccenda. Anche qui le donne non sono quasi mai considerate responsabili di questo stato di cose. Lo è il femminismo, l'omosessualismo etc. ma le donne no :lol:
Sembrerebbe che la Chiesa la pensi come Lucia sul fatto che il matrimonio finisce perché l'uomo scappa con un'altra e che fra i due elementi il più egoista e quello da trattenere è l'uomo perché di suo, la donna è "naturalmente" mamma, se non interviene qualche forza esterna a traviarla.
--- Termina citazione ---
Non mi pare che in ambito cattolico ci sia il cliché dell'uomo che scappa, ma per il resto concordo nella sostanza: per buona parte dell'attuale pastorale (per usare la neo-lingua di legno di certa burocrazia ecclesiastica) l'uomo non esiste.
Rita:
--- Citazione da: Vicus - Ottobre 09, 2014, 12:10:11 pm ---Non mi pare che in ambito cattolico ci sia il cliché dell'uomo che scappa, ma per il resto concordo nella sostanza: per l'attuale pastorale (per usare la neo-lingua di legno di certa burocrazia ecclesiastica) l'uomo non esiste.
--- Termina citazione ---
non intendevo dire che esiste il cliché' dell'uomo refrattario alle responsabilità familiari ma che l'agire dell'entourage cattolico lascia presumere che la pensi così. p.s. Ho letto pochissimi giorni fa un articolo della Miriano che definiva il ruolo delle donne nella Chiesa come il "vento della Chiesa". Ora, premesso che era molto bello .. Tutto sommato non mi pare molto distante dall'Animus pensiero (mi assumo la responsabilità e il rischio di citarlo😜 ) quando parla di volontà femminile che direziona. In sintesi starebbe sempre a dire la responsabilità dell'azione e del comando e' maschile ma fate quel che interessa noi.
Vicus:
Qui tocchi due questioni fondamentali. La prima è la tendenza di certo mondo cattolico ad appiattirsi sulla mentalità corrente, più per non essere visto che per guadagnare consensi.
La seconda è che le donne non comprendono più riferimenti al ruolo femminile, che vedono come esclusione dalla vita civile e tutelaggio maschile (per dirla in femministese).
Ciò è dovuto al fatto che il ruolo femminile non è ammesso dalla società, la donna per essere considerata utile deve imitare alcune caratteristiche secondarie dell'uomo, il cui unico ruolo consentito è quello del "bambino". Quando certi personaggi femminili parlano di uomini maturi in realtà descrivono degli attendenti:
Giorgia Meloni: "l'uomo ideale deve avere un cervello come il mio"
https://www.questionemaschile.org/forum/index.php?topic=11647.msg130602;topicseen#msg130602
Nell'asilo globale per un uomo essere adulto significa stare al guinzaglio della donna.
COSMOS1:
su questo argomento è chiaro che è demenziale giudicare la Chiesa in base al conflitto mm/ff! La verità sta al contrario che dobbiamo giudicare il conflitto mm/ff in base all'insegnamento della Chiesa. Perciò l'Animus pensiero che fa della QM il metro di misura del reale è schizzato.
Per quel che riguarda perciò il conflitto dei sessi nell'ottica ebraico-cristiana, è evidente la preferenza del Dio di Abramo per gli ultimi. Non mi dilungo in esempi.
In questa ottica, il riconoscimento dell'inferiorità fisico-psichica femminile va di pari passo con la necessità della tutela delle donne.
Il problema della QM però si pone nel momento in cui tra mm e ff non c'è un rapporto di sostegno ed aiuto reciproco ma di competizione. Ovviamente questa competizione è intrinseca nella mentalità moderna (non mi dilungo). La QM si pone proprio come rifiuto della logica della competizione, perchè se noi avessimo accettato lo scontro e l'orizzonte dello scontro, non ci sarebbe alcuna QM: non ci sarebbe alcun disagio nè sofferenza, se le donne vogliono la guerra, ciascun uomo è in grado di combatterla e vincerla. Solo il sapere che c'è una guerra dichiarata, come disse Rino in quella famosa conferenza, ci dà un vantaggio incolmabile. La QM nasce dal fatto che ci sono uomini che non si rassegnano al conflitto.
Perchè non ci rassegniamo al conflitto? Perchè abbiamo i piedi per terra e non ci lasciamo imbrogliare. Semplice.
Gli altri ci cascano, sono la causa del proprio e altrui male. Semplice.
Perciò: il nostro nemico è l'ideologia manichea contemporanea. La Chiesa può essere nostra alleata nel momento in cui ha una filosofia sana, realista e non manichea. Ma se la Chiesa può essere nostra alleata (come di ogni uomo e donna di questa terra) può anche non esserlo. Perchè purtroppo la gerarchia pare affetta da Alzheimer congenito: San Paolo è superato o no? se si, non è un problema per noi uomini, ma lo si dica chiaro. Se è superato per quel che riguarda l'obbedienza della donna all'uomo, è superato anche quando condanna l'adulterio: per quale ragione un uomo dovrebbe farsi problemi ad avere una, due o dieci amanti se una donna non si fa problemi a offenderlo e a mettergli i piedi in testa?
La QM in relazione alla Chiesa credo che stia su questo piano, non a livello di squadra calcistica (da che parte stai?) ma di coerenza interna. Anche la Chiesa è vittima della cultura manichea contemporanea.
Perciò io non mi pongo il problema se la Chiesa stia con la mia squadra (M) o con l'altra (F) ma se è coerente o no. Se è coerente è alleata di mm e ff, altrimenti è sale insipido per tutti!
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